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发表于 2014-6-14 10:29:34
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本帖最后由 sangguo 于 2014-6-14 10:31 编辑
主持人:谢谢徐先生。刚才几位嘉宾就他们专业领域跟我们进行了一番讨论,现在要进行的是今天的论坛沙龙环节。在当下社会环境大背景下,标志性建筑在城市发展中发挥着越来越大的作用,比如纽约的洛克菲洛中心、上海的金融中心等等接下来,它们在城市发展中产生着巨大作用,现在我们将邀请北京市建筑设计研究院总经理徐全胜先生、宝能集团副总裁王大庆先生、中国建筑科学研究院/中国建筑技术集团总建筑师罗隽先生、《中华建筑报》副社长邓千女士、中国社会科学院数量经济与技术经济研究所副所长李雪松先生登台参与“共享”沙龙的环节,我们以“标志性建筑于城市发展的关系”为话题,展开对话,与在座的各位朋友进行分享。
首先来跟大家介绍一下为什么我们这次沙龙主题要选择城市标志性建筑的主题,我听说咱们宝能集团是在每一个城市当中走过足迹的时候,其实在每一个城市都留下了一个非常耀眼的地表性建筑,是这样吗?王总。
王大庆:这个课题是考虑到城市化的发展,刚才包括姚部长,包括李雪松所长,包括我们的院长,都讲到了,其实中国房地产的发展已经进入到最后的20年,其实也是城市化发展的转型升级年,也是我们宝能集团抓住最后一轮房地产发展的机会。作为城市发展的机会、作为城市升级的机会,其实都知道一个城市的发展,城市首先需要建筑,没有建筑就不存在城市,因为城市跟商业、跟建筑是相辅相成的。一个城市的标志性建筑不一定是商业建筑,有可能是故宫,有可能是文化建筑,但是作为宝能集团,是一个发展商业地产的企业,所以我们把宝能的房地产定位为商业城市化发展的主题,来推动宝能集团在全国的房地产策略。
我们在选择这些重点城市的战略的时候,其实有很多选择,我们一定要选择未来核心的城市,未来中国经济推进有可能可持续发展的城市,作为我们的推进目标,这也是我们做这次主题会议北方区发布会,也是这次提出这个主题的想法。
主持人:刚才听过王先生的介绍,我们也知道为什么我们这次沙龙要选择城市地标性建筑和城市发展的主题。今天我们请到了相关的专家,接下来的问题我想问一下邓女士,因为我知道您是来自于中华建筑报的,以来我们这家媒体一直在关注着中国城市化的进程,同时也关注着地标性建筑,您既是媒体人,又是和房地产行业息息相关的专业人士,从您的角度看来,一个城市地标性建筑,对城市的发展,特别是文化发展,起到了什么样的作用?
邓千:非常感谢王总邀请过来参加北方区发布会。我们是中华建筑报社、中国建筑新闻网,专业媒体,我听了各位领导专家的讲话,有一个很深的感触,我是媒体人,不是房地产界人士,但是一个好的建筑,一个好的品牌,一个好的房地产公司,必须要进行信息传播、扩展、宣传,才能把这个品牌彰显出来。作为宝能集团发展高端商业地产,对我们媒体来讲,既然它是一个地标性建筑,一个高端的抢眼球的建筑,也就是我们新闻媒体追踪的热点,也是我们报道的热点。它也代表了这个地区、这个城市文化、经济发展的最高要求。
作为一个行业的媒体,我想对于我们来讲,刚才听到很多讲解,宝能集团很大,投资很多,今后也要做很多品牌,对于我们来讲,也是要讲节能、环保、生态,我希望我们今后跟踪宝能集团的项目,更多的在节能、环保、生态方面,为宝能提供一些帮助。我们也愿意记录宝能集团创业发展的过程,也作为它的记录者、传播者。谢谢。
主持人:谢谢邓千女士。接下来一个问题我想请教徐先生和罗先生,因为在台上两位其实是有一个共同性,就是两位都是从事建筑相关的工作,可能工作当中的很大部分时间都是和建筑有关,今天我们讨论地标性建筑,地标性建筑的魅力在哪里?它对城市有什么特别的推动力呢?
罗隽:城市地标性建筑最大的方面就是它具有文化价值,它是具有象征意义和城市文化内涵意义的建筑。建筑怎么样赋予文化内涵呢?这也是我听了宝能的介绍之后,我们知道宝能的建筑很大、很高,但是有两个字我想送给王总,在今后要“精、优”,我本人也参加了很多在北京的标志性项目的设计和建设,这其中就包括鸟巢、水立方和首都机场三号航站楼。我记得在2008年之前,北京给大家的印象就是一座具有历史风貌的古城,我没有看到任何人提起在北京有现代意义上的建筑和地标,当然地标,包括国贸中心、京广中心,但是在2008年我们的鸟巢、水立方、机场三号航站楼等等一批建筑建成了之后,这些建筑成了北京新的景点。
我记得2008年奥运会刚开完第一个国庆节,鸟巢几乎被挤爆了,全国各地的人们来到北京,他们不再是单独到紫禁城、到长城、到天坛这些地方,而是来到了北京的现代建筑这里。50元一张门票。这个建筑因为我作为联合体的公司成员之一,参与了设计,所以非常了解,经常跟他们去参观。所以我了解这个建筑虽然造价很大,但是两三年之后,通过它的运营和门票,已经收回了建筑成本。所以你就可以看得到,一个好的标志性建筑,当然刚才几位专家讲得非常好,姚总刚才说了标志性建筑不是以体量高、大为标准,当它具有了文化内涵之后,就更有了意义。徐院长他们设计了一栋建筑是凤凰中心,我认为是北京最好的标志性建筑之一,在多个方面,不管是设计理念,还是技术创新、促进产业升级方面等等,都使我们中国建筑行业提升了一大步,有很多技术是你不知道的,只有我们内行人知道,所以这就是外行看热闹,内行看门道。它具有非常好的公共性,有非常好的文化价值,我建议大家有时间可以去参观参观。
主持人:接下来想问一下徐先生,宝能集团是在深圳开始起步的,之前20年的经历也是在南方地区有比较好的代表作品,今天正式开启了迈向北方的序幕,您有很多成功的运作地标性建筑的经验,今天王总也在,您可以提一下意见,未来宝能慧谷要建成地标性建筑,或者在沈阳等地也想做成地标性建筑,我们怎么样通过宝能自身的文化和当地文化的结合,创造出新的地标性建筑呢?
徐全胜:这个题很大。我们回忆过去的地标性建筑,地标的意义是什么,往回想,胡夫金字塔,世界最大的金字塔,曾经在3000年世界上是最高的,现在风化了150多米,那也是地标。法老在世的时候怎么样,不在世的时候还要这样,这就是地标。地标有不同的意义,刚才说的埃菲尔铁塔,法国大革命100周年,怎么纪念才能体现19世纪人类技术的成就,那就是324米的铁塔,同时那上面已经有了两部电梯了,水压的,奥的斯电梯,我不是做广告,而是技术的革命,原来是大石块。到了后来,进入了工业革命之后,美国的地标是帝国大厦,西尔斯大厦,世贸中心,这完全是市场经济的产物,高层建筑起源于哪儿?不是埃菲尔铁拉,而是美国的芝加哥,为什么芝加哥有高层建筑呢?是因为在重要城市地段地皮还是很珍贵的,怎么能够提供更多的城市功能,所以做高层建筑。第一个高层建筑是十层楼,因为过去用砖石结构,做到十层,当时大家都很害怕,说十层楼会不会塌了,那个建筑师是詹妮。真正推动起来地标性建筑,除了鸟巢、水立方、政府推动以外,更多的应该是以市场经济来推动城市、社会的发展,赋予建筑更多的意义,让它形成地标性建筑。
宝能要在全国重点城市、重点区域、重点地段,为什么在这么好的地段政府把地给你?是希望你用房地产的平台,不光要拉动上下游的经济,而且要支持功能。在北京最好的地方的楼,除了要满足酒店、办公、居住、商业、娱乐以外,城市是需要你这个开发商通过建筑来体现城市的功能,尤其在中国这个阶段,因为中国不像是帝国主义阶段,但中国每天都是不一样的,从1949年到现在,每天都不一样,我们一定要在城市重点地段的建筑上,让它体现更多的意义。当然你做到了,除了满足大家的需求以外,因为建筑是个产品,建筑本身跟汽车、跟桌子是一样的,主要是为了满足大家的需求。第一个建筑宝典就三件事,适用、坚固、美观,还有一个造价的问题,这是当年那个年代的标准。但是它跟城市的关系,因为城市是由建筑来组成的,建筑是提供了城市所有功能,所以这样的建筑就必然有意义,除了这个以外,还要体现城市的价值。希望由承担城市功能的建筑来体现,做到了,使用这些标志性建筑的会受益,也许是经济的价值,也许是文化的价值,也许是人文、人性化的价值,一定是有价值的,这应该是良性的。
主持人:在您看来,可以称得上标志性建筑的,不在乎建筑本身,而在于它赋予城市的价值,它所承载的人文价值、艺术价值,包括使用功能性和未来对于功能性承载的价值。下面我问一下王总,刚才专家从他的角度讲了专业人士看来一个地标性建筑应该具备的条件,作为宝能人,您认为宝能的项目为什么能够成为城市的地标性建筑?
王大庆:宝能是一个城市的建筑商,其实我老在想一个问题,土地的价值是有限的,但是作为一个建筑商,是帮助政府、帮助城市实现价值。作为开发商,当然首先要讲究效益,但是我们更多的要承载对这个国家、对这个民族,甚至对这个地方的历史责任,只有有这样的责任感,才可能造就标志性建筑。
当然标志性建筑有很多含义,一个是文化的含义,最后一定要回到文化的价值。文化其实跟商业也是相通的,在我们这个商业的社会,如果仅仅是文化来推广这个城市的价值,可能我们只能建一些艺术馆、文化馆,这是政府来做的事,而不是企业做的事,企业既要实现对这个社会的责任,既要实现对这个城市的责任,当然同时也要实现作为企业的价值,那我就必须要实现商业价值。所以我们选择了一些特殊的城市,像乌鲁木齐,为什么我们要在乌鲁木齐建地标性建筑?可能还不仅仅是高度,我们打造了四大文明商业街,这就是体现我对这个城市的尊重。乌鲁木齐是所有文明的汇聚地,在于这个汇聚地建一个庞大的建筑,就一定要体现文明的汇聚,这就是我们的标志。
回头讲到合肥,在合肥我们可以成为地标性建筑,当然我们要努力。当然我们也追求高度,高度是品牌,高度是人对技术、对形象的追求,但是我们更多的要讲文化,我们为什么名字叫七星揽月?其实是要把中国的文化跟商业建筑完美的结合,来树立我们作为地标性建筑的特点。
作为我们宝能人,我们确确实实是一个开发商,是一个建筑商,但是我们更多的要承担的是,把商业跟文化、跟标志、跟土地打通,形成我们的既符合作为开发商的价值,也保证了土地的价值,也保证了对当地文化、当地文明的尊重。当然作为开发商避免不了要追求最高、最先进,但是我觉得他们两位说得更好,怎么把文化跟历史、跟建筑打通,这才是我们真正宝能人要做的事情。
主持人:未来可能宝能在每一个城市建设当中更多的听取两位的意见,融入当地的文化和大的历史背景的需求。刚才王总讲到一点,作为一个开发商业,除了讲求的是如何在城市当中树立地标性建筑,更多的是它的附加值和创造多少价值,这是最重要的。我们冷落了一位来宾,李先生,刚才李先生也发表了非常精彩的演讲,其中有很多房地产的数据、经济的分析,包括对于现在行业的背景的分析。我其实特别想知道,您是中科院数量经济与技术经济研究所的领导,我想知道您在看来房地产,尤其是地标性建筑,对于一个城市的经济,究竟是否真正能够发挥作用呢?我们一直在说地标性建筑能够推动城市的发展,甚至推动GDP的增长,但是在您看来,实际上在中国起到了这样的作用吗?
李雪松:地标性建筑主要是要跟当地的经济深度融合,只要能够融合的好,就一定可以发挥它的经济价值。
主持人:有没有这样实际的案例?
李雪松:比如纽约现在建的新世贸大厦,原来是老世贸大厦,老世贸大厦是纽约作为全世界最繁华的经济金融中心,是地标性建筑。当然在世贸大厦里的企业,肯定全是高端企业,肯定不是一个企业,而是多个企业,因为它很高,但是全部是高端企业。这些高端企业建这个标志性建筑的时候,这个城市要能够承载这些企业。这些高端企业正是城市发展融合进来的,有这个需求。如果没有这个需求的城市,是不能搞标志性建筑的。如果从商业可持续性,不管你是哪一类城市,大城市还是中等城市,这个标志性建筑首先要追求商业可持续性,就是建了以后,不管你是建造成本还是运营成本,还是维护成本,都能够被入驻的企业覆盖掉。
主持人:能够接受。
李雪松:对,能够接受,因为这个成本虽然高,但是这些高端企业利润更高,而且这些高端企业追求的就是这种高成本的标志性建筑,就要进入这些地方。它有需求,你有供给,这就连上了,这个市场就成立了。所以标志性建筑肯定是经济发展到一定阶段的时候,如果经济没发展到这个阶段,是达不到的。而我们中国,现在我们人均GDP超过6000美元,在中国制造业工业增加值的规模已经超过美国,我们进出口总量也超过美国成为世界第一,我们国内有大量的高端的企业,另外国际上有大量高端企业要到中国来。
中国经济虽然有了结构性减速,但是即使结构性减速,我们降到7%,但我们在世界上还是最高的,所以跟其他国家比,他还是觉得这里是一个发展的沃土,要到中国来投资。标志性建筑跟需求要紧密结合,因为每个城市特点不一样,中心区域在哪里也不一样,跟城市需求要紧密结合。比如今天讲到北京的宝能慧谷,在顺义,那个地方很明显,它跟北京人的需求就有结合。再比如讲到新疆乌鲁木齐,在街区里搞了一些少数民族文明的体现,这也是跟它的文化的结合。标志性建筑,刚才两位从建筑的角度提到它的文化价值、艺术价值,这些价值是非常重要的,在建筑设计的时候必须要追求的,否则它就不能成为标志性建筑。
我从宏观经济的角度来看,一定要追求商业可持续性。商业可持续性就是共赢,对于这个城市可以长期有标志性建筑,对于开发商能够长期的维护它,对于制造业的企业或者现代服务业的企业,这些企业是可以变化的,在标志性建筑里的企业可以不断变化,因为产业不断变化、不断升级,在这个标志性建筑里永远都是当时世界上最好的企业,如果这个企业被更新掉了,就有新的企业进来,它就退出。所以标志性建筑就可以永远保持是标志性建筑。 |
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