轨道交通：南宁大城东规划与武鸣线究竟优执于谁？

wxm898990

看最近沸沸扬扬的争吵建设武鸣区，我有必要重审一下，希望各位不要忘记，当初经国家批复的大城东重点规划圈项目。

《南宁市外东环地区发展战略规划研究》（简称《外东环规划》）最早亮相于2009年5月出炉。当时《南宁市城市总体规划》(2008~2020年)提出了“以邕江为轴线，西建东扩”的城市空间布局构想，规划拟将远景环城高速公路向东外移，以打破城市发展受到环城高速公路的限制，由此而形成外东环地区。即借西中南北四面共同辅射大城东区域，南宁市将从功能、交通、基础设施、产业分布等方面与南宁市中心城区东延，将三塘、长塘、蒲庙、龙岗、仙葫、五象东几大区块组团相互协调发展，进行用地的全覆盖，统一规划，真正的实现城乡一体化。

如上图示：《外东环规划》主要牵涉到三大片区（从北到南）：兴宁区的三塘镇、青秀区的仙葫经济开发区和邕宁区的蒲庙镇。
规划专家认为，“再造一个新南宁”有两个基本理念：融合和再造。融合的意思为，它既要成为南宁市完善城市功能的出路和载体，也要在道路交通方面实现与南宁市的有机衔接，以及各项基础设施的统筹共建。这是外东环地区发展战略的核心内容之一。之所以称之为“再造”，是因为外东环是一个规模非常大的区域，用地面积为451平方公里。按用地规模预测，外东环地区将可以容纳250~300万人，届时南宁市将由目前的特大城市，演变成一个近600万人口的超大城市。中心城区人口规模超过300万人，其中外东环地区将达100万人；至2040年，中心城区人口规模达600万人，其中外东环地区将达250万人，占中心城区人口比重约42%。近几年该区域的城市化步伐将加快，成为农村城市化最激烈的地方。
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南宁市作为首府城市、大西南通往沿海的枢纽城市、北部湾经济区的龙头城市，中心城区的快速扩张也急迫需要发展空间。人口过度聚集，导致交通不畅、环境恶化，需要引导城市人口向外疏散，以缓解中心城区的压力。另外，根据《南宁市工业发展布局规划（2002~2030）》，2030年南宁市市区工业总产值将达5926亿元，需要工业用地395平方公里。而中心城区可提供的工业用地不足，工业发展空间受到限制，需要往邕江下游地区、土地资源丰富的东部地区寻求发展空间和土地资源支持。

2011年获批的《外东环规划》中规划结构以“一带三轴、三镇六区”为基础，功能布局17个组团，其中重点推进7大核心组团，分别是三塘组团、四塘组团、仙葫五合组团、蒲庙组团、龙岗组团、那林组团。各组团都有明确的定位，但这几年变化不大。目前在三塘、四塘，除了原有的嘉和城、国悦九曲湾在不断完善自身配套之外，市政方面则无实际性的突破，基建方面进展也相对缓慢。而仙葫仙自从2009年地铁1号线规划变更调头转向服务于东站后，就几近处于停滞发展状态，除了凤岭南路修通到仙葫外，其他市政配套投入甚少。组团发展至今除了入住率增加、人气上升之外，没有大的动作推进。

各大组团分布图：

2018年5月31日，服务了近20年的南宁收费站拆除。民族大道顺势向东延长14公里，民族枫林路口至南宁东收费站的高速公路也成为城市快速路。至此，原本12.5公里的民族大道增长两倍。民族大道在南宁城市发展中占据重要地位，它既是城市发展的中轴线，也是横贯东西的交通主动脉。这不但是视觉距离和时间距离上的改变，更是整个城市空间格局的改变。城市东进建设是这盘大棋中的重要一棋。“凤岭以东等一带，有不少土地储备，未来也是重点开发的区域。可以说，南宁现在是三环。现在的开发的重点是二环内的五象新区，从南宁的战略来看，“整体向东向南”是大方向，“三环”将是未来的战略要点。如今随着城市建成区域进一步扩大，南宁城市建成区达400余平方公里。从轨道交通布局上看，678号线的路线走向更是为了兼顾这些地方而与西部的互动性大大加强。

为了改变这一劣势格局，真正将大发展提上日程，提出了轨道交通规划，第二轮规划目标就是要实现市区8条轨道交通，如今已成功开工5条，还有3条即贯穿大城东主枢纽的678号线，称为大城东轨道交通三驾马车，因武鸣撤县设区，被暂时缓后，地方将武鸣线和机场线强行修编插队进来，后因债务率不达标等因素被国发委否决，为了推动被地方盯上的武鸣区轨道交通，市里也是不遗余力出台数个文件，想一切办法保武鸣线优先开工。这样一来，当年重点规划的大城东，由国家批复的大城东，处于何种境地？

可嘉的是，国务院办公厅在2018年6月28日正式发布关于进一步加强城市轨道交通规划建设管理的意见-国办发〔2018〕52号。同时《国务院办公厅关于加强城市快速轨道交通建设管理的通知》（国办发〔2003〕81号）同时废止。这个文件的推出很及时，各地大量的轨道交通报批被腰斩！！！后来又有暂缓上报机场武鸣线修编的决定，暂缓很明智，否则会被驳回打脸。

2017年末武鸣区国民生产总值355亿元，财政预算25亿元，相关指标离建设轨道交通标准差了近十倍。地铁的标准是国民生产总值3000亿以上，一般财政预算300亿以上。就算退一步到轻轨，生产总值1500亿以上，一般财政预算150亿以上，人口150万以上。武鸣连建设轻轨都不达标！如果说武鸣成了南宁的一个区，要带上市城区联动，这样人口就变相的增加了通过概率！确立可持续发展的问题，更需要对各方面的数据进行研究考量，飞地经济成功经验在外地虽然有，如果不结合实际，反而适得其反。武鸣里建那不知道什么时候才能蹦出的几十万人，能跟大城东总体规划相比吗？因此，考虑优先建设时序，应先继续完善大城东规划圈，尤其是交通，下一步再将武鸣线列入后续规划，是为妥当。就算按南宁的总体规划标准来建设武鸣线，在大城东大体未成型之前超前扩张，这合适吗？

南宁主城区，截止至2018年，国民生产总值4000多亿，一般财政预算808亿，加上各乡村，合计超过700万人。也就是为什么第二次地铁规划能够通过国发委批复的原因。地方想修编插武鸣机场线，在新政之下，除非中央放水。虽然地方上不惜余力通过媒体大势宣传机场武鸣线要开工的消息，只要中央一句话一个文件，所有的前期工作无条件停止！这种例子在全国都不在少数。过度的超前规划不足以支撑论证其经济效益的有效性。更何况评审专家更提出武鸣连接南宁主城区轨道交通与崇南高铁、高速公路和南武城市大道三条主干线高度重叠，短期内该三条路线已经完全足够承载运力。

在这里我并不是歧视武鸣，对于城市建设，我们应该更着重于当前务实发展之原则，理清主次。

wlw

其实相关的帖子也开得很多了，不太值得讨论
依旧感谢楼主分享自己的想法，毕竟最近南宁版死气沉沉

三号线、四号线、五号线、二号线延长线
南宁现在城区同时施工四条轨道交通线
加上城东有更迫切的基础建设：路网完善和绿化、立交桥、道路白改黑、路面亮化、中小学校、三甲医院和社区医院完善、公交站、仙葫客运站
三年内，关于轨道交通的财政、建设大概不会考虑城区（包括城东）

武鸣作为南宁市第一个远郊城区，开工轻轨线成本低，不影响市区交通，又使得南宁不至于在2延+3+4线施工的同时没有轨道建设
我估计武鸣线会在2019-2020年开工建设，并且同时报其他线路
大概到2020-21年，南宁会开工6+7号线，公布其他线路规划

至于你说的不达标问题不存在，武鸣作为南宁的城区，参考的是南宁市的数值
另外你忽略了一件事：东盟经开区行政归武鸣，财政收入归南宁
南宁市政府还是很精的，2020年武鸣的财政收归南宁，事实上还是用武鸣的钱建设武鸣，不存在用市区联动城区

  *引申了解一下知识点：

1 武汉13个城区中有6个是远郊城区
2 成都2017年公布的远期规划地铁线路43条，包含大量远郊线路
   成都地铁到2022年地铁运营里程600公里，实现22个区(市)县轨道交通全覆盖
3 广佛线是一条连接了广州与佛山两个地级市的铁路，与铁路、公路高度重叠
4 昆山市自己没有花钱建地铁，但是昆山有两条地铁线：苏州S1号线（苏州首条市域地铁）和上海11号线（全国首条跨省地铁）
   更好玩的是这两条线还是首尾相接的，也就是说，理论上你可以从江苏一直坐地铁到浦东

武鸣作为南宁市第一个远郊城区
其发展是给南宁政府规划能力乃至南宁市民认知能力的一个挑战

从前，武鸣是武鸣人的，以后，武鸣是南宁人的
南宁人，请你接受
武鸣人，请你接受

别那啥

反正地铁不修进仙葫就是个错误

wxm898990

wlw 发表于 2018-8-18 19:47
其实相关的帖子也开得很多了，不太值得讨论
依旧感谢楼主分享自己的想法，毕竟最近南宁版死气沉沉

你说的没错，引申问题清晰。不像前面的贴子只会一味反对，连具体原因都搞不清楚。这得多大的脑洞。从引申的问题上看，这些例子在全国都不是个例，也有行政权属和远亲近邻等利益方面的驱动。我们国家过去政治生态想必你也是明白的。自习总领导的本届中央政府趋于务实以来，也确实做了很多卓有成效的城建工作。今年又对地方财政债务水平进行压缩和控制，从这两大点来看，许多行政效率的推进也很明显的突出。如果官僚集团还是过去那种老样子模式，否则我也不会多费口舌去清理这个问题。
不看别的，就从南宁的现状，大城东规划，和当今国家政策结合起来，到地方会怎样去落实这一个根本原则问题，地方究竟想在当今规划上动哪些心思。每一步棋都是利益博弈，这一点你应该是不可否认的。里建绝对是个局，就看你站在什么位置看了。你的观点也没错，如果跳出这个圈，假设你是市长，或者区省领导，或者中央，你也会有不同的看法。而我选择了站在中央的角度来看问题，地方就需要服从一种怎样的大局，才能够一步一步完成中央的北部湾崛起战略。对这种战略来说，武鸣，只是一个环，但对于大城东而言，它是一个更大的局。你看规划就知道，整个大城东范围几近于现在的整个南宁主城区。所以称它为大手笔一点都不为过。不过你考虑到几条线同时开工的问题，为了不让建设工程滞后，所以地方先修武鸣线确实是有考虑的，但离规划到招标建设也是需要一个时间缓冲的。在大城东基建大体成型之前，如果能够开工67号线甚好，然后再修武鸣线。我有一点不解，就是武鸣拥有了崇南高铁、南武高速和城市大道三条主干线的运力，我常下武鸣，看城市大道通行效率就知道，通行效率高，任何时间都没有形成拥堵的状态，运力估算起码能承受十几年都没有问题。为何还要急迫增加武鸣线？拉椅子吗？
从之前文件提出，南宁轨道交通修编提出了三个方案，只有最后一个方案提出了武鸣线。前面2个方案仅提出机场线和另外几条的延长线，可以说明，武鸣线只是这次修编可能存在的状态，也就是说并不一定是确定出现的。然，出现频率最高的，是机场线。同时又考虑到国务院办公厅关于进一步加强轨道交通规划的管理意见中指出，在上篇中我看到的2个重点问题，1严控地方债务，2已经国家批准的建设规划原则上不得变更。也就是说，原来上报的678规划原则上不得变更。然后想到大城东规划，这就让心理有底了。中央还是很清楚问题的。再接下来，这次修编能不能通过，也应该考虑过一个债务水平问题。如果还被打回来的话，那么应该就是暂缓机场武鸣线，维持原定规划，先上马678号线的前期工作了。这就是我的理解。所以这次修编批不批，目前就成了一个谜

wlw

wxm898990 发表于 2018-8-19 02:58
你说的没错，引申问题清晰。不像前面的贴子只会一味反对，连具体原因都搞不清楚。这得多大的脑洞。从引申 ...

你说的我也赞成，有一些逻辑我想探讨一下：

首先
关于南宁，恕我直言，咱们不妄自菲薄，但更不要妄自尊大，在中央的能见度很低，甚至是看不见的
习总到南宁就看了个中关村、那考河，我感觉天天看新闻联播的人都记不住南宁这个名字
而昆明的老民族城市地位，贵阳的新民族城市宠儿，加上一大堆直辖市的、涉港、澳、台的沿海城市
吸血吸出话语权的省会城市，哭的更凶的老东北工业城市，和区内国际唯一的桂林
可以说国家发改委看南宁地铁就俩方面：硬指标及格线达标没有，成本合理与否

其次
我想问，在城东发展地铁是因地铁兴区？或是因城东已成规模？
如果是因地铁兴区，那么轻轨能兴西乡塘至武鸣中间很大的区，如果是因为已成规模，那么武鸣我就更不用说了
武鸣线的意义在于，武鸣已成规模，特别是城市基础已有，还能带动安吉到双桥、定罗的区块发展

再次
因为我家是在仙葫管委会旁边（算核心区域了）买的房，但我不会因为这个就盼着地铁，反而我更不看好地铁先入仙葫
首先是仙葫未成规模，难道你要围着几个村设站再把村子拆了盖楼？仙葫除了管委会（随时可能搬走）东方广场（low过县城）五合大学城（鸟不拉屎的地方不说了）我真的想不到能设什么有意义的站点
仙葫既不像老城区发展成熟也不像五象新区规划成熟（换言之没有什么规划，仙葫管委会跟街道办没区别）
最近一次看到仙葫出现在规划图竟然是在长塘镇规划图里

最后做个总结
政府内部有帮派，南宁财政有企图，自治区领导有野心，国家能见度低，仙葫城市建设不及武鸣，南宁市区大工地
共同成为南宁建设武鸣线的原因

当然，如果武鸣做起来了，南宁远郊城区时代和县域经济发达时代就不远了

peyy

谁都猜得出，武鸣能插队，肯定是官员的私欲

飞共吧

peyy 发表于 2018-8-19 10:17
谁都猜得出，武鸣能插队，肯定是官员的私欲

肯定大官后的行动

flycloud000

武鸣线其实对于南宁城区人来说 ，陌生的很

机场线就不一样了 机场线通五象  连仙葫、龙岗 线路也有部分与楼主说的大城东区域符合

还有国家批准的建设规划包括6.7.8 线吗？貌似第一、二轮规划国家一共批准的线是1-5和2东延线

6.7.8是预先公示吧？这个不是很清楚  懂得人可以科普下

peyy

青秀、兴宁、西乡塘、江南、良庆、邕宁六区之间互联互通较多，678及机场线对六区都十分需要也有利。而武鸣线属于单独为武鸣设立的专线，对于其他六区的人，完全是可有可无，如果要投票，支持武鸣线的人不会超过20%

wxm898990

wlw 发表于 2018-8-19 09:44
你说的我也赞成，有一些逻辑我想探讨一下：

首先

看来上面一堆P股为了武鸣线是急不可耐了。各种动作造势，唯独中央没有发话。可以说这一切都是地方行为。如果按之前规划的人说，武鸣建好是为了辐射整个南宁南进策略，你信吗？从地图上看，武鸣带动起来，就必然要进一步辅射马山上林，还会管你南宁是否南进？你也知道行政权归武鸣，财政权归南宁。从行政权上看，武鸣想辅射马山上林，而财政方面，大南宁想南进。这里面就变成了各方面互相扯皮，拉帮结派在所难免。指望中央，恐怕很难。人有利益心，纵使国家一心天下为公也枉然，总之都少不了走弯路。
我知道武鸣已成规模，但是仙葫这一片你不能单看仙葫，它处于目前整个大城东规划的中央区域，北有兴宁，南有龙岗，三大片区结合起来发展，构成大城东。所以仙葫的发展，不仅仅是对于仙葫的意义而言的，同样也承接了承上启下的作用。这是一个整个大城东的组团联盟结构，其地位可想而知吧。对于武鸣而言它就没有这个优势。我这几天查了下资料，这里总结一下，武鸣里建开发区早就提出了，然后经历了多届地方官员，每一届官员都去过武鸣，去过里建，但每一次都没有下大力气去投入。而是每次投一点，一点一点的搞到今天这个样子。不然它的发展也不会这么缓慢。
开这篇文章的意义在于，大城东和武鸣，哪个更重要更具有优先权的问题讨论，更多看到的是地方利益的博弈。你的总结很正确，相信中央也不是傻子。尽管我支持大城东的建设，同样也支持武鸣，地方利益主义，我们也无法改变。
五象新区，人口几何，还不是先通地铁？而且还是三条经过。现在又增加机场线准备扩充到第四条。五象未通地铁前已先兴区。三塘未通地铁前已兴区，龙岗蒲庙未通地铁前已兴区。那么夹在中央的仙葫，原本第一次规划是走仙葫的，因东站让道。第二次，又因武鸣延后建设，将来因城区的规划调整又有可能修编了原有的线路，可以说仙葫是多事之秋。一个拥有几十万人口的成熟区域，一个承上启下的多重区域，一个承载贯穿着大城东主轴线主骨架的区域，竟然要先让位给城区人口不及的武鸣？
一个国家批复的大城东规划，骨架未立便要让位武鸣，我可以理解成地方利益博弈畸形发展的一种悲哀吗？
规划局并不渣，是利益博弈导致。你看南宁地铁很多弯弯曲曲的走向就清楚了。
所以，我一直认为大城东规划在国家的战略地位要高于武鸣，却因地方博弈而产生了质变。
现在，也只能看中央的选择了

wxm898990

flycloud000 发表于 2018-8-19 20:57
武鸣线其实对于南宁城区人来说 ，陌生的很

机场线就不一样了 机场线通五象  连仙葫、龙岗 线路也有部分 ...

678号线是第二轮规划之后的远景规划线，也是在第二轮建设之后的第三轮规划当中会出现，之前已经公示过8条线的总规划图。如果修编了机场线和武鸣线，考虑到财政问题，678号线有可能会在未来几年内被无期限延长。即使地铁1-5号线完工，或因人流不达标无法平衡开支时（比如武史鸣线拉椅子客流量不达标拖财政后腿）市财政难以承担时，所有后续建设被暂时中止的可能性也很大。
所以目前我考虑到的2种较大可能性：
1、先修武鸣线，暂缓678号线。武鸣线建成，客流量不达标，资金短期无法回笼，导致政府债务率上升而使国家否决后续建设。
2、先修67-8，67号线途经之处，又作为轨道主干线的分流线，人口密集，有稳定客流，运营状态良好。数年后，武鸣里建进一步完善，人口增长，此时再修建武鸣线和8号线，反而会离达标率更近一步，这样也减少了债务负担。
所以从债务角度来讲，先修67号线，暂缓武鸣线，反而使财政更容易宽松。但又不符合某些人的利益，所以

wxm898990

peyy 发表于 2018-8-19 23:16
青秀、兴宁、西乡塘、江南、良庆、邕宁六区之间互联互通较多，678及机场线对六区都十分需要也有利。而武鸣 ...

这是之前的总体规划图，可以看出强大的互动能力，加上2号线东移、3号线西移、4号线北移、5号线东移，覆盖范围增加，辅射大城东不在话下。建成前后，成熟的交通条件，必然导致大量的人口和开发进驻，相信大城东的发展会迅速的引爆而提上快车道。但是P股们的利益优先选择了北面。

以下是转自规划局长信箱内容：
原规划的轨道交通6、7、8号线为2020年后的轨道交通线路，不属于本次南宁市城市轨道交通交通线网规划(2020)修编规划的内容，这次规划没有对6、7、8号线进行调整或取消。目前，我市已经开展新一轮城市总体规划（2017-2035）的编制工作，结合新一轮城市总体规划，我市编制2020年后的城市轨道交通线网规划、建设规划时，将会进一步研究6、7、8号线等线路的建设时序问题。”
6号线不会取消，但不排除有可能会因规划而调整线路走向。甚至还有人提出6号线不接驳琅东站，而从西至桂雅路以南后直行，绕道凤岭南一个半月弯后继续向西。作为贯穿仙葫东西主动脉的轨道交通竟然不走三岸而绕凤岭南？这都是哪门子烂主意。6号线东半段最大的作用就是为了实现贯穿大城东交通主轴线的作用，岂能如此儿戏

中郎tomtom

大城东？国家批复？琅东站到东收费站的高改快的辅导做了再说，让南宁市市民可以骑电驴到两边的山坡上看风景。

hjlvenus

楼主里面的一些信息说难听点算是造谣了，678什么时候审批了？分明只是一个规划局的规划文件，连南宁政府都没通过都能张口就来。

wxm898990

相关规划讨论已经指出，南宁市最具潜力的发展方向是南部和东部。
众所周知，西部是邕江上游的左右江汇合处，是南宁的上水地区，也是南宁西部重要的生态屏障，这是大规模发展的主要限制因素；北部也是上水地区，是城市外围生态保护的主要地带。除此之外，还因为这里受铁路分隔，与中心城区联系相对不便，如果大规模地发展也有限制。而南部已有专门的规划研究，现在只剩下东部。
从城市发展的趋势来看，外东环地区将是南宁市未来城市发展的重点地区。外东环有着丰富的自然资源和优越的交通条件，兴宁区、青秀区和邕宁区本身的发展，也会对外东环的发展产生巨大的推动作用。所以外东环的发展是势在必然。
所以，作为轨道交通，起到密切联系的作用，这里面的份量，自己掂量