唐山城市轨道交通线网专项规划进度

The_Monster

轻轨这东西没事儿，毕竟也定义不了他的地上或者底下，并且轻轨只是在车型和运力上比地铁较差而已，其他没有太多变化，毕竟更现实一点，因为唐山的人口和分散度不集中，上大运力地铁前期可能不太现实，前期轻轨就比较靠谱，单轨的话个人认为唐山可能还好面，说不过去，日后人口流动大的话还能再设计其他车型

HanferStark6326

可不可以随着客流的提升直接换车型

Noven

叫轻轨好呀，省着再来一波京津北三县炒房团。

唐车出口过波尔图，他们地铁有大段借用老铁路的地面路线，人照样叫地铁

Noven

看了看潍坊本地讨论，他们说潍坊是吸取烟台执意6B却不给批复的教训，所以上了单轨。咱们唐山估计也是吸取教训了，本地网友问政时说预留地下位置和地铁出口，公开的145规划说是轻轨

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只要不是有轨就行。。。

益民大厦

HanferStark6326 发表于 2020-12-18 12:17
可不可以随着客流的提升直接换车型

据我了解，轻轨和地铁的钢轨是有差别的。应该不能换。但是可以加车厢嘛

益民大厦

唐山轨交4号线报站音（伪）https://b23.tv/qdeF75

Soar42

The_Monster 发表于 2020-12-18 10:37
轻轨这东西没事儿，毕竟也定义不了他的地上或者底下，并且轻轨只是在车型和运力上比地铁较差而已，其他没有 ...

几率很小，除非提前预留，并且信号等各个系统都要改造。上海当年用的c车如果能改早改了

Soar42

益民大厦 发表于 2020-12-18 16:59
据我了解，轻轨和地铁的钢轨是有差别的。应该不能换。但是可以加车厢嘛

也要提前预留，就要看唐山的关系了，柳州未批先建一点事没有，济宁就被拉下马让走流程

The_Monster

Soar42 发表于 2020-12-19 07:30
几率很小，除非提前预留，并且信号等各个系统都要改造。上海当年用的c车如果能改早改了

我的意思是日后客流真的很可观的话 其他线路可以用其他车型申报，因为改造基本上是不可能的，只能增加发车频次来解决

Noven

其实这是个145规划的建议稿，具体什么制式只是有方向。看了兄弟市邯郸十四五规划也是说轻轨，而根据其网友透露出的效果图和四方样车，基本单轨没有跑了。

目前中国轻轨地铁市域铁路界限还是比较模糊，尤其是轻轨是个大杂烩——单轨、云轨、空轨（悬挂式）、C车都可以说是轻轨。还有天津9号线这个是地铁但是被常称为轻轨的存在，因为他地下段比例太低，我记得还有一段路是非高架的地面路段，和坐火车一样。



我认为这次十四五建议稿可以提炼两个信息：

1.建设城市轻轨，和市域铁路完全满拧，所以说温州连云港等南方城市的D车没可能了。当然这样来看轨交建设范围基本锁定在中心城区，而不是像有些网友说先建到曹妃甸的（当然如果市府把到曹妃甸也看作城市内部轻轨也没话说，毕竟都是市辖区

2.唐山轨交地下比例不会太高，至少规划的总线路地下线比例不会超出30%。不过单线就不一定了，比如淄博轻轨一号线正线线路长20.82公里，其中高架线7.96公里，地下线12.86公里；共设站15座，高架站6座，地下站9座

至于运量、或者具体到车型、编组，靠这次145建议稿的【城市轻轨】四个大字根本分析不出来。唐山如果在建设路或长宁道上搞津滨轻轨那种4B，你说是叫地铁还是叫轻轨？

Noven

山东地级市给我们提供了足够的样本，之前在站西CBD和轻轨上举了淄博例子，在一环改造上举了济宁的例子，其实济宁轨交也非常非常值得唐山参考：因为今年济宁提出个济宁北站和兖州南站配套1、3号线轨道交通预留工程将采用B型车和单轨的包容性设计。

济宁800万人口，有煤（兖矿），组团型城市，而且不像淄博、济宁中心城区比较强大，和唐山这种情况比较类似。他们也是强县不少，兖州（虽然改区了）、曲阜、邹城实力都不错。济宁南部也是湖，也是依托太白湖建新城区建体育场。如果90年代首钢济宁大厂落地的话，也能和潍坊一个级别

济宁一开始的做法和唐山前几年的思路一致：2017年4月26号与比亚迪股份有限公司签署战略合作协议，双方约定比亚迪在济宁投资建设山东省总部和全省唯一的云轨整车制造基地，以及北方首条旅游连接线项目。建设地点不在主城。连接曲阜和邹城

唐山几年前也是招商比亚迪，希望在曹妃甸建设云轨和制造基地，然而被比亚迪嗤笑了（虽然没点名，但形容的一看就是当时的曹妃甸）；王浩从山东调任后，也是提出了个南湖旅游示范线，希望用主城项目换合作。

最终结果济宁的云轨倒是建成了，去年我还在谷歌地球上特意看了一次，可是没有发改委的准生证，运营不了：你说你是试验线，你可不是奔着实验来的啊。国家并不傻，云轨当然要拿城市轨道交通对待。于是比亚迪在济宁的项目吃灰；同理还有河南的安阳。这些都是马保国老师点名批评的搞小聪明。

我们还得庆幸当时比亚迪对曹妃甸的傲慢，不然在唐建成却不能运营，对市民的士气又是一巨大打击——唐山烂尾项目本来就够多了

Noven

济宁当然不会坐视建成的单轨烂掉，所以他积极的申请轨交准生证；发改委也不可能让这么一个体量的城市的轨交就这么烂下去；（包头一是人口少，二是叫停早，三是批小建大），所以济宁轨交近期建设规划、今年已通过国家发展改革委的评估了。速度还是比较快的，济宁是2018年8月29号规划第一次公示、今年发改委正式受理、7月份就有了捷报。


那么济宁本次申请的准生证到底是啥标准？济宁坚称自己采取轻轨制式——中运量，在城市中心区内采用地下敷设方式，城市外围地区道路条件较好地段采用高架线形式。济宁市轨道交通线网全长187.70km，其中地下线72.86km，地上线114.84km，地下线比例达到39%。


近期建设的一期项目为2号线，3号线一期和L6号线（即比亚迪云轨）

济宁2号线一期工程线路全长18.25 km，其中高架段约10.25km，地下段7.2km，过渡段0.8km。

3号线路全长17.8km，其中高架段约11.25km，地下段5.15 km，过渡段1.4km。别看3号线地下线比例小，但是在途经的济宁北和兖州南两站的预留空间上，却为的是单轨8节编组和钢轮钢轨B型车的5节编组。

而5B妥妥是大运量了。或者采用B车就可以称之为地铁了，5B大概是小时三万人次，而济宁给出的3号线客流量预测是远期高峰1.42万次


不过每每济宁网友问政，官方总是咬紧牙关说轻轨。


所以有网友说，济宁是用一条单轨申报轻轨却暗自为地铁做准备。

Noven

而唐山呢？10月份新闻一闪而过的轨交规划图，一看就是考虑了非地下段。比如说面目全非的3号线，新线有大段适宜建设非地下线的路段（因为不一定非要高架），比如站前南路、带中y分隔带的8车道，其中接近丰南的一段路更是唐山史无前例的超宽绿化带，不禁让人浮想联翩：轨交还是高架？还有友谊路凤凰新城段，绿化带也很宽，两旁还有辅路分流，龙华道则有环城水系可用。

4号线也是借用了大段热电厂的运煤线，虽然沿途走朝阳道如果采取高架形势的话要拆楼，但是诸位想一想，唐山这个地质，走地下的造价可能比拆楼还要高，拆楼反倒还可以借机把道路扩一扩

地铁有什么好？一是有独立路权、二是大运量、三是开辟了地下空间，对人防对商业都大有裨益。缺点是不能看景

而如果唐山利用环城水系、废弃铁路建设苏州1号线天津9号线的4B、建设济宁预留的5B，既有独立路权、又是大中运量、虽然没有人防功能，但是能看遍唐山的山山水水、小河大湖，即使叫轻轨又如何呢？

何况官方称呼一定是唐山轨交X号线，不会叫轻轨X号的

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虽然我坛网友素养较高，但未来各平台免不得有外来地域份子拿唐山建轻轨说事、有本地网友奚落的，所以给大家打一剂预防针。

1.唐山自始至终没有明确制式，没有说建地铁，十二五规划说研究轻轨，后来透露说拟用C车；不过唐山站预留地下空间，站西预留地铁出口（总不能说是地下轻轨出口吧），本次提的是轻轨

2.唐山缺的是大中运量的快速轨道交通，需要的是尽快建设尽快成网，而不是拖五年等财力够了修一条6A地铁去吹牛B，所以只要运量够，不应该介意地上地下，最好就是走废弃的企业线，这样高架都不用更安全更省钱

Noven

唐山要重走苏州路

苏州是中国第一个开始建设轨交、建设地铁的非省会地级市。他们当时为了快上马、早上马，一号线用4B，在当时就有人拿轻轨来讥讽的，本地也有怨言，而且现在看来确实是小了。

当时苏州也不是没钱6B，也不是本身目光短浅，选4B就是为快速过审。而山东网友透露，烟台因为执意地铁执意6B，一直被卡，蓬莱改区后市区人口可达到300万了，52号文又改了。导致济宁决口不提地铁只是说轻轨；比徐州唐山财政高100亿的潍坊直接单轨不含糊。

窃以为，唐山要在申报上重走苏州路，在预留上要像济宁学习：先拿4B打个样，赶紧修赶紧建，最好整个唐山大地震50周年开工，像96年20周年开工首座破百楼一样。远期上6B，又是一波GDP

我们的城市体量和知名度也正是介于两城之间。



我知道有些网友喜欢拿现钱买起亚还是攒钱买奔驰；买10辆三马子还是买一辆轿车举例。实际上轨交不是个人买车，轨交通到哪里那个地方的市民就受益，早修早受益，多修多受益。

就是有轨电车、如果能保持半独立路权或独立路权，满足当地需要，比如天水示范线，也没啥可抱怨的。事实上我觉得我唐的滦州、迁西迁安这种大河流经的城市未来非常适合天水模式的有轨电车串联各城区各景区