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楼主: illusiome

[规划建设] 土地改造杂谈系列第三集:2023年广州商业地产漫谈

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发表于 2023-10-24 10:29:53 | 显示全部楼层
我再以新天地来说说,网红街区该怎么升级,东山口和永庆坊这两个地方,一个是靠草根生长,一个**+民间学界+万科砸钱砸时间搞出来的样板工程,我去过多次,人气都不错,但面临的课题一样,就是后继乏力,一个是缺乏升级的空间承载,二板块本身的产业基础、资本吸引力、就业与市场消费力的支撑存疑,三是交通连接力差也无法靠外界输血,以上总总,限制了板块进一步的提质升级扩容做强,成为一个可以吸引更大流量、代表广州吸引国际国内消费文旅客流的超级IP。

从新天地的做法,可以看到,不仅仅是老房子文保区网红街区,还有立体化的交通路网疏导,承载企业天地、box mall、高级酒店的空间载体,以及周边绿地公园、内街小巷,形成一个非常多层次复合的有机生态,现代感与烟火气的结合。而广州,则动辄陷入守旧派和拆迁钉子户的掣肘,拆不得动不得,没有腾挪发展的空间。那么结果呢,一个商圈没有发展和进化,热度新鲜感散去,最后必然泯然众人。这也是广州很多产业起大早赶完集,被人摘枣子的深层原因。其兴也勃,其亡也忽,失去斗志和上进心,在这个年代,神仙也救不了。

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发表于 2023-10-24 10:51:31 来自手机 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2023-10-24 10:29
我再以新天地来说说,网红街区该怎么升级,东山口和永庆坊这两个地方,一个是靠草根生长,一个**+民间学界+ ...

本来东山口可以靠10号线新站开建,地铁站上盖地块连同图书馆重建一起做文章的,但现在也无办法了,只能在署前路小学前面的空地搞点小食摊了
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发表于 2023-10-24 11:11:53 | 显示全部楼层
HarveyTam 发表于 2023-10-24 10:51
本来东山口可以靠10号线新站开建,地铁站上盖地块连同图书馆重建一起做文章的,但现在也无办法了,只能在 ...

蔡翁失马,焉知非福。如果真靠10号线署前路站建设来对街区更新,建设顺利的话至少5年,遇到什么不可测的状况可能要到10年8年,这样的时间周期足以扼杀一个本来商业繁盛的区域,1号线建设时拆掉中山路商业区重建就是个深刻的教训。反而是因着前两年对东山口拆与不拆的争议,导致这里秒变打卡胜地,瞬间吸引大量20后人流,才意外造就了这个潮流商业新区。
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发表于 2023-10-24 12:57:16 | 显示全部楼层
arctao 发表于 2023-10-24 11:11
蔡翁失马,焉知非福。如果真靠10号线署前路站建设来对街区更新,建设顺利的话至少5年,遇到什么不可测的 ...

这一带的兴起跟地铁口事件完全没一毛钱关系。这里靠近东山新河浦民国别墅群和三大会址,本来就是广州文青喜欢的打卡地,又有庙前冰室这样的亚洲50大酒吧,以前都是缺乏商业化力量注入,都是自己生长。兴起是从三大会址重建开始,大zz气候,**必须要擦亮这个招牌,带动了片区提质。然后就是一方东山创意园、Bad Market和Kangol这些独立商业力量的介入,为片区注入年轻潮流元素。两方力量叠加,加上这里算老城和天河的交接带,带来了目前的人气和名气。

但是,坦白说,先不说档次和土潮的问题,体量小、业态单一、介入的商业力量弱小、岭南气候下汗流浃背慢行体感不佳、缺乏现代化品质感的商业、文化、艺术、公共空间来互补互通,这些限制了它的能级提升。
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发表于 2023-10-24 13:37:01 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2023-10-24 09:50
某经济学家有一个貌似简单粗暴的论断,街面上地铁上年轻漂亮、穿着打扮时髦的美女帅哥多,说明城市的经济发 ...

我前面说广州拉跨的不单是高端,就是能拿出手的中端品质mall,广州这几年能养起来几个?看看悦汇城、梅花园的益田假日、增城合生汇/梦乐城、琶洲保利、还有荔湾南沙科学城今年开的那几个场子,从“人-货-场”三点,哪一个可以称得上品质?

你这个真的是说到点子上了,广州现在不但是高端落后了,连拿的出手的中端品质的都没几个。。。看看那些二线省会,不说高端的,中端的也是个个精彩纷呈,要品牌有品牌要品质有品质
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发表于 2023-10-24 13:40:05 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2023-10-24 09:50
某经济学家有一个貌似简单粗暴的论断,街面上地铁上年轻漂亮、穿着打扮时髦的美女帅哥多,说明城市的经济发 ...

你才是真的大师,把广州市场研究透了
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发表于 2023-10-24 13:50:12 来自手机 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2023-10-24 12:57
这一带的兴起跟地铁口事件完全没一毛钱关系。这里靠近东山新河浦民国别墅群和三大会址,本来就是广州文青 ...

对的,18/19年的时候庙前冰室就开始排队了
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发表于 2023-10-24 13:56:15 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2023-10-24 12:57
这一带的兴起跟地铁口事件完全没一毛钱关系。这里靠近东山新河浦民国别墅群和三大会址,本来就是广州文青 ...

东山口周边除了东百这栋大楼没有大型楼宇能引进综合商场,很希望相关部门能升级提升一下东百,不能老是平平淡淡。
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 楼主| 发表于 2023-10-24 15:21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 illusiome 于 2023-10-24 15:53 编辑
antiSB 发表于 2023-10-24 09:50
某经济学家有一个貌似简单粗暴的论断,街面上地铁上年轻漂亮、穿着打扮时髦的美女帅哥多,说明城市的经济发 ...


那我觉得今年上半年广州尤其是东山口的美女是急剧增长的。
不过现在又回落了哈哈

基本上我很同意你的大部分论述,尤其是你对东山口和永庆坊的批评,说承载力不够。

而且不只这俩承载力不够,现在省里牵头搞的沙面,还没搞,我也能断定它未来完工后的承载力不够——明摆着的嘛。


我也相当同意——甚至也是这么跟别人说的——单靠太古、华润、甚至SKP等寥寥几个团队是不可能改变广州的。
你看海心沙英迪格那种辣鸡放在那就如同一道城市的伤疤。
这两天版里讨论得沸沸扬扬的K11,深圳K11的招商比广州K11用力可能三四倍吧,高端的品牌也签了很多了,即便如此还要从广州K11抽资源过去,因为深圳K11的规模太大了。版里这么多人说给港资做地,港资也有港资的问题嘛。

但我还是比大哥乐观,甚至乐观得多,因为现在你看到得项目,都是两三年前,甚至十年前的项目,现在做现在的事情,或者还有点机会。

最核心的点是,大哥过于把视角集中在商业地产上,以现在的历史进程,只从商业地产看商业地产,那广州是没有希望的。任何一点都没有希望的。
尤其你看现在的老城区拆迁问题更是如此。
上周和人聊了一下,我就直接截公开新闻发布的内容给大哥。
  新世界中国城市更新事业部规划及用地专业总监则表示,城市更新依然是广州走上城市高质量发展,实现“老城市新活力”的必然手段。这就必须从政策性主导走向系统性统筹的城市更新思维,更好地平衡各方,充分发挥市场在资源配置中的决定性作用。不仅考虑现时改得动的现实问题,更要考虑改造后的运营问题,不仅干得成也要干得好。具备出色市场口碑、稳健财务水平、丰富的开发及运营经验以及具备长期主义投资思维的开发商更容易得到信任。

你看,到了现在房地产的下半场,新世界这个级别的公司做旧改压力仍然是很大,村民的意愿仍然十分疯狂,遑论要拆旧城区的市民。

所以您太从土地本身看商业地产,是看不出来的。
只有跳出现有的土地框架,从产业尤其是高新产业、高增长产业、高净值产业去看商业地产。孤岛化老城区,减少不愿意改和狮子张大口的地方的市政补贴,把资源投入到新产业,从线上的销售模式反推线下商业地产的执行,才能有出路。

就等于你看广州申请白云机场T2用了多久,申请T3用了多久?白云山里的鸣泉居在今年之前是什么状态,今年之后又是什么状态?
高能级的问题要用更高能级的力量才能打破。
不然就点看点,永远嵌在套套里。
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发表于 2023-10-24 15:26:00 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2023-10-24 15:21
那我觉得今年上半年广州尤其是东山口的美女是急剧增长的。
不过现在又回落了哈哈

"只从商业地产看商业地产,那广州是没有希望的。任何一点都没有希望的。"真的是这样吗?~~~~~~~~~~~会不会太沮丧了。
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发表于 2023-10-24 15:27:42 | 显示全部楼层
我寄人间雪满头 发表于 2023-10-24 13:37
我前面说广州拉跨的不单是高端,就是能拿出手的中端品质mall,广州这几年能养起来几个?看看悦汇城、梅花 ...

我觉得有一点:就是广州新开的场子,比较好一点的中端场子,很多都不是在最好的路段或是区位,有些还是在郊区。核心的地段、人口密集的区域都无法更新,无法布置大型商场。
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发表于 2023-10-24 15:43:40 来自手机 | 显示全部楼层
东山口没那么不堪吧,有米其林餐厅也准备开Aēsop,给点时间她。
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发表于 2023-10-24 17:05:08 | 显示全部楼层
真的搞笑,太古、华润和新鸿基还不能改变广州?这些定位都是重奢,已经能让广州商业提升很多了,别告诉我你是做商业的,写小作文挺能写,但很多都是屁话!
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发表于 2023-10-24 17:11:27 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2023-10-24 10:29
我再以新天地来说说,网红街区该怎么升级,东山口和永庆坊这两个地方,一个是靠草根生长,一个**+民间学界+ ...

你太从商业角度看这个问题了,老城区首先是文化保护区,他是有人在里面生活的。
这是广州发展的阻碍,也是独特的遗产。
这些地方能级短期很难提高了,但是全域扫街化还是可以的。

你去上海这个旧改非常成功的地方看,会发现把人和文化都赶走了,蕴藏的社会关系已经消失。
只是面子上好看,资本市场算kpi的角度看有很优秀的运作。
而我们人,是可以发现这样的场景是虚假人造的,只是因为它满足了需求而不得不逛。
活体标本被杀死,剩下的是博物馆陈列式的尸体。
目前广州老城区的现状反而是比较好的,他或许不能从消费端体现得多么高能级,却能给观者一种本真的,自然保护区的体验。
也就是对老广州的改造也仅限于此,对自然保护区的有限度的商业化改造。

到最后kpi计算上也能发现广州根本不适合对老城区动刀,你说的商业上都有道理,但前提是不存在很多比他更值得操盘的地方了。
目前半野蛮生长的态势才是最符合它的。

而且,年年广州的旅游都非常火爆,大抵是因为广州一方面有很多现代社会风貌,另一方面在现代城市中保留了更多的原始社会关系,且自然保护区维修得还可以的结果。
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 楼主| 发表于 2023-10-24 17:21:21 | 显示全部楼层
辛识平 发表于 2023-10-24 17:11
你太从商业角度看这个问题了,老城区首先是文化保护区,他是有人在里面生活的。
这是广州发展的阻碍,也 ...

你说的和他说的不是一回事。
另外,上海蕴藏的文化关系非常强,很漂亮的。
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