再造陆家嘴：中国新城的“再城市化”

zhangtian1996

colory 发表于 2021-8-15 14:47
说白了就是拿住宅区的思路，放商务区来折腾，商务区的街坊化，需要的是高贴线率，一个地块一个大街区整体开 ...

是的，莫名其妙的规划

zhangtian1996

saka88 发表于 2021-8-15 15:15
陆家嘴必须要再次高强度开发，还可以增加二十几栋高楼，建成最强金融中心

这个图是啥时候的规划

shdvg

zhangtian1996 发表于 2021-9-10 10:19
这个图是啥时候的规划

概念设计，不是正式规划

就和当年传说中的龙阳路世贸中心一样

霜天晓角

但现在基本新的商务区规划感觉退线，贴线什么的还乱七八糟的啊没有改变，而且怎么感觉上面对街区制的理解就是只能走路不能开车，街区制不是有个很重要的作用就是疏散交通的吗，划出一个大地块然后建几栋小楼，中间不允许行车什么的，只能走路从一栋去另外一栋。

霜天晓角

府谷枫登 发表于 2021-9-16 07:48
这不算离谱的。最离谱就是南东人行还把外滩背后两条南北血管干道全面拦截，汽车根本那边开不过来这边开不 ...

感觉他们对街区制的理解真的就只能走路了，看北外滩的规划也是这样，中间一个大地块建一栋楼和一大片绿地，将来到另一边也只能两条腿走过去，还有之前经过徐汇的航空中心，那个地块真的是大到走路都觉得累，这种街区制我实在看不懂

shdvg

霜天晓角 发表于 2021-9-16 11:02
感觉他们对街区制的理解真的就只能走路了，看北外滩的规划也是这样，中间一个大地块建一栋楼和一大片绿地 ...

北外滩那个无车区？楼宇之间也就隔一条或两条路，步行几分钟的事情，这点路你都懒得走？

shdvg

陆家嘴之类的商务区之所以感觉走的累，除了世纪大道比较宽之外，主要是沿路没有可逛可看的配套生活或商业设施，所以行走在老城区许多特色店铺遍布的小路上，远比新区绿化大道来的舒适轻松

NCT

没必要往极端去理解，街区式只是让道路对行人与非机动车更友好，并不是说让你完全没法开车。过境车行道网格维持现在每300-600米的水平，但步行和慢行网格可以每50-200米。以步行和慢行为主的小街道不一定要禁止机动车，可以提供机动车上下客装卸货物但不过境。对于陆家嘴，这就是指基本保留现在的车行路网密度，但提升行人的便捷度。楼宇之间去除围墙开辟行人走得通的道路，取消地面停车，增加裙楼底层与街面的互动，等等。

17路64路退出江西中路在一定程度上是有点可惜，但是河南路到外滩也不过就400-500米的距离，即使没有江西路四川路，机动车与公交网络密度也并不低。提升江西路四川路步行慢行环境和安全性这个整体思路无可厚非。伦敦金融城最中心的Bank路口已经禁止社会车辆通行，只允许自行车公交车经过。

mcywinds

感觉 北外滩的规划 就很好啊，不输陆家嘴，各有千秋

shdvg

因为懒得再开新帖，以后陆家嘴更新及新建项目，我都发到这个帖子了

thefeng

shdvg 发表于 2021-9-23 22:51
因为懒得再开新帖，以后陆家嘴更新及新建项目，我都发到这个帖子了

陆家嘴已经很久没有惊喜了

NCT

陆家嘴该开发的地基本都开发了。要惊喜就得在细节上下功夫。优化路网，还路于人，尽可能适当改造裙房退线。陆家嘴好多地块裙房退线占地足以容纳一幢北站金融城那样的一栋楼。可以逐渐通过这种手法把街景做得更加精致更加宜人。

之前有人提到牺牲崂山新村东扩陆家嘴。一没有必要二没有需求。一个直径2-3公里没有居民的纯商务区不是正常的城市发展。城市的第一位是宜居，工作只是为了生活。我么要对高度、品牌、营业额、幕墙以外的民生事物要端正态度。建筑为的是什么，为的是满足民生需求。新村房子只要是独门独户房型实际上不差的。随着经济不断发展，房屋外立面管理完善起来，崂山新村居住条件不比纽约伦敦一些市中心天价老房子差。崂山新村街道尺度条件不差的，随着人口结构自然衍变，塑造高品质年轻小资街头气息的潜力高于后期花园式高层小区。商务区与居民区的分布要让相当一部分人能够步行自行车去上班。

sea-crab

NCT 发表于 2021-9-24 03:45
陆家嘴该开发的地基本都开发了。要惊喜就得在细节上下功夫。优化路网，还路于人，尽可能适当改造裙房退线。 ...

陆家嘴后面的老破房既没品质也没历史价值,真要再次发展陆家嘴,只能拆了那一堆,只是现在成本太高,而且现在浦东中环,基本没这个钱去搞而已

shdvg

NCT 发表于 2021-9-24 03:45
陆家嘴该开发的地基本都开发了。要惊喜就得在细节上下功夫。优化路网，还路于人，尽可能适当改造裙房退线。 ...

崂山新村街道--------》高品质年轻小资街头气息

反复脑补，实在不能把两者联系起来

NCT

拆崂山新村，要考虑有没有市场需求，有没有政_策上的需求。两个条件都不满足。现在成本太高，将来只有越来越高。这个与旧式里弄72家房客柃马桶动迁完全不是一个概念。一家人市区50平方动迁款谁出得起，独门独户住得好好的房子虽小没人期盼动迁，这个签约率哪里来。哪怕ZF统筹现在也只能是带有一定计划性的市场经济。伦敦金融城不过3平方公里。陆家嘴达到同样的商务体量根本不需要东扩，东扩成一个庞然大物完全违背市场规律，拆除大片符合现代生活要求的住宅区更是违背市场规律。

20年前Brixton, Hackney这种地方与高品质年轻小资街头气息人家也联系不起来；石库门作为保护对象大多数人也不理解。市里面已经很明确了，这一伦旧改后不再大拆大建，精力转移到有机更新。崂山新村这一大口在上海发展后期的财政与政_策环境下根本没办法吃下。2030年近代风貌保护工作基本完成，我相信下一步的风貌保护目光就会转移到新公房，因为这也是上海发展历史的重要进程之一。曹杨新村是这个阶段的开端。

归根结底，崂山新村之类的房子，房屋质量、内部格局、间距、街道小区环境、都远远达不到需要咔嚓的界限。没有必要也没有能力去推倒。所以，必须去积极对待避免不了的事物。现在新楼盘都是天价200平米的大房型，而老新村的小房型才正是今后最抢手的（尤其是年轻人丁克单身时间越来越长）。关键是观念要从硬件转移到软件，新旧与好坏日益脱钩。街道环境与房屋外立面管理规范化，这点不是做不到。街头店面你得靠人口结构自然衍变，品质会自然而然地提升。伦敦纽约这种地方inner city老区一下子从洼地到潮流，20年前也是不可思议，而这个过程的发生是自然而然的。