无人机航拍建设中的张江科学城

silverveil

楼上某几层的贴吧玩意儿就别放在版上了，低俗语言和混乱逻辑掺合进去就是个村口二流子，一点意思都没有了。

silverveil

高楼小白 发表于 2021-8-7 11:47
就说一点，当年上海要是扶持自主，阿里就留在上海了。再说一点，就算上海支持引进特斯拉，也不妨碍扶持下 ...

阿里就不用提了，从历史上来说，阿里崛起和浙江小商品市场以及民用日用品市场直接相关，历史上阿里是创造价值的。但从长远角度上来说，互联网是一个对社会以及产业破坏性逐渐超过助益的产业。金融财阀才是健全经济最大的敌人，各种刷单，假货，消费致死，内卷，那个不是对社会产生严重破坏的？况且阿里的产业体系与先进制造业有丝毫关系吗？反倒是上海的微电子研发，从光刻机到芯片，至少国内半壁江山的高端产能，都是实打实的高端制造。特斯拉更是拉来了整个电动车产业链在上海集聚，这比一个未来，或是其他什么的品牌重要的多。给特斯拉减免更是中美贸易战时对抗美国制造业回流的战略，孰轻孰重？

silverveil

高楼小白 发表于 2021-8-7 11:47
就说一点，当年上海要是扶持自主，阿里就留在上海了。再说一点，就算上海支持引进特斯拉，也不妨碍扶持下 ...

阿里就不用提了，从历史上来说，阿里崛起和浙江小商品市场以及民用日用品市场直接相关，历史上阿里是创造价值的。但从长远角度上来说，互联网是一个对社会以及产业破坏性逐渐超过助益的产业。金融财阀才是健全经济最大的敌人，各种刷单，假货，消费致死，内卷，那个不是对社会产生严重破坏的？况且阿里的产业体系与先进制造业有丝毫关系吗？反倒是上海的微电子研发，从光刻机到芯片，至少国内半壁江山的高端产能，都是实打实的高端制造。特斯拉更是拉来了整个电动车产业链在上海集聚，这比一个未来，或是其他什么的品牌重要的多。给特斯拉减免更是中美贸易战时对抗美国制造业回流的战略，孰轻孰重？

silverveil

高楼小白 发表于 2021-8-7 11:49
上海江苏要是走浙江安徽的自主路线，会比所谓深圳杭州合肥加起来强得多，现在呢，有这个自信吗？先天条件 ...

就事论事。上海本身就比所谓的各种加起来强的多。因为上海是唯一能够成为全球资源配置中心，全球贸易中心，以及全球金融中心的市场。这才是不可替代关键，比一百个，一千个地方品牌加起来都重要。这也是所有你说的这些城市加起来都不能替代上海的最根本原因。

市场的生命力在于绝对一视同仁，没有“扶持自己人”的说法。之前几十年，中国各省都走地方-保护主义，扶持本省企业，排挤外省企业。这些省市最终有成为全国资源配置中心吗？

上海是国际奢侈品品牌中国总部亚太总部最集聚地方，已经超过香港东京，同时也是国潮设计势力最活跃的地方，因为上海是世界性的时尚中心，一视同仁，胜者为王，一切由市场决定。上海不搞东京奥运会那一套，一堆拳击柔道摔跤裁判扶持自己人。

你所说的“买办路线”本身就是伪问题。一个市场，不让别人进来，自己也就不能出去。你看到的是一个未来品牌，然而特斯拉却带来产业集聚，补贴特斯拉，更是贸易战时期对抗美国制造业回流的战略。扶持十个未来又能怎样呢？自主品牌是情怀，国际市场和全球资源配置中心是国策，是人民币出海的前提，哪个更重要？

况且，正是你口中的上汽等等巨型跨国合资企业，成为欧洲在中美对抗中不站队的重要压舱石。外资外企进来，你看到他们在中国挣钱，却不看到全球斗争需要统一战线吗？甚至苹果，特斯拉，都是令美国在对抗中不能进一步越界的博弈砝码。美国资本要是完全支持脱钩，现在的斗争形势对我们是更有利吗？作为一个留学生，轻重缓急相信是能够判断的吧。

最后，今天的顶级科创精英首选上海，而不是深圳。消费品牌，互联网的消费部，也都从北京投奔上海。斯坦福留学生回国后去哪个城市最多，我们都清楚得很。华为的皇冠上的钻石，芯片，以及中国的光刻机，也只会在上海。因为只有上海才会成为全球高端制造业中心。深圳的崛起，相当大的一个原因是因为香港。而现在香港都没落了。上海永远是长江经济带和沿海经济带的结合点，江浙沪永远是两院院士最多的地区，这两点深圳永远不会有。

silverveil

高楼小白 发表于 2021-8-7 16:30
我的意思很简单，上海想做为以后中国的东京圈级别的城市，必须要有自己的头部企业，这些企业是指望不来外 ...

头部企业当然有的，中国烟草，中国远洋，江南造船，宝山钢铁的特种钢，航母，驱逐舰，大飞机，火箭，卫星，核电站反应堆核心器件，北斗产业园。要税收有税收，要高科技有高科技，要国家战略有国家战略。上海本身就是中国高科技制造业的第一城，没有任何竞争对手。基础研究北京强过上海，涉及工业应用最顶级的都在上海，江苏浙江安徽打下手辅助。


为什么有人总是觉得只有互联网，电子产品才是高科技？因为整天媒体报道的品牌都是这些啊！除了手机就没有高科技了吗？国企大国重器就不是高科技了吗？造航母的gdp就比不过民用电子产品吗？

高楼小白

silverveil 发表于 2021-8-8 13:41
就事论事。上海本身就比所谓的各种加起来强的多。因为上海是唯一能够成为全球资源配置中心，全球贸易中 ...

你说的其实我很赞同，反对买办占主导不是说就走另一个极端去封闭市场搞保护主义。上海做为中国金融中心必须是开放的，欢迎外资的。但我想我们对上海在长三角乃至全国的定位期望，不仅仅是作为一个金融中心贸易中心，也希望做为科技产业中心。上海的开放性让大部分留学回来的人优先选择上海创业工作，但要搞科技产业的话，光是开放怕是不够的，需要ZF和企业的支持扶持，引进特斯拉本来就有鲶鱼效应的期望。但科技行业的发展归根结底还是需要各个层面扶持或者走自主的路线。你说的上汽做为中欧关系压舱石也对，但归根结底，上汽不能永远只依赖外资的技术，要么自研要么扶持国内供应商品牌。核心技术手握的越多，我们就越不怕所谓封锁，才能更开放。核心技术在别人手里，我们哪怕开放到所有资产可以给外资随便买，也不稳定。

railboy

前面有些人说话真的不需要审核吗？

镜湖新区

整个浙江省都比不上上海，有些人是傻子吗，登月碰瓷

silverveil

高楼小白 发表于 2021-8-8 14:27
你说的其实我很赞同，反对买办占主导不是说就走另一个极端去封闭市场搞保护主义。上海做为中国金融中心必 ...

政府扶持是对的，这点我赞同。我想有一点需要明确。善战者是否一定要有赫赫之功吗？善建者一定要有煌煌之名吗？科技引领是否一定需要一个国人皆知的现象级明星企业，国家名片？上海恰恰喜欢低调，闷声发财，但并不影响产业实力以及政策优惠力度，尤其是挖全球学科及产业领军人物，光是落户和教育，以及生活消费品质，就是别的城市都拿不出的条件。我举个例子。浦东六大支柱之一，创新药的国内顶级企业，上海占百分之五十，就在张江。集成电路，国内最高制程的头部企业，上海也占一半以上。复旦，清华的微电子集成电路人才大多在金桥和张江，很多公司除了业内人士，普通人大多不知道。是否要整合成一个超级企业，超级ip，然后宣传得国人皆知，才是大力扶植的提现呢？张江集团，金桥集团，土地和引资条件，企业配套服务条件，高端人才落户政策，临港的税率政策，哪一个不是顶配的？临港自贸区的电机企业，燃气机组产业是不是大力扶植的顶级制造业呢？另外，商飞大飞机，举全国之力建设，上海政府又是给地又是给税率这算不算算扶持本国企业呢？

adam12

前面有些人说话真的不需要审核吗？

rinimeo

上海需要更多的民营经济是不假，但都1202年了，还说上海是买办，这些人是多么的偏见和愚蠢？上海若是一个大买办，那么上面给上海的定位znh的大boss门怕是傻子不成？9年义务教育就出来这样的二极管？难怪课外培训要遏制。

ztsummer

silverveil 发表于 2021-8-6 23:56
有一说一，上科大比国科大，现在还是低至少半档。

上科大发展蛮快的，但先超过上海大学，华师大再说吧

pilotide

漂亮，给力

weisz1224

高楼小白 发表于 2021-8-8 14:27
你说的其实我很赞同，反对买办占主导不是说就走另一个极端去封闭市场搞保护主义。上海做为中国金融中心必 ...

看到了就多说几句。
上海的专精特新小巨人企业在所有城市里排第一，自2011年开始，上海在全国率先实施“专精特新”中小企业培育工程，并先后出台了《关于加快促进“专精特新”中小企业创新驱动、转型发展的意见》《上海市发展“专精特新”中小企业三年行动计划(2015-2017)》等配套文件，支持中小企业向“专精特新”方向发展。这个不说可能也没人知道，但上海实打实在做。
还有提到上汽，8月新能源车出口呈现爆发式增长。其中，出口量最多的是特斯拉中国，高达31379辆，上汽乘用车的新能源车出口量为4074辆，比亚迪781辆。

bestzxy1229

哪里都能吵起来=-=