借用大佬的图片，这是未来十年影响柳州最深远的路，大家没有异议吧。。。

lengyan

xxiliu 发表于 2019-5-19 12:58
前面竟然还有人说还不如把钱发在新区上，老城区不用管。不知道这种想法到底怎么来的。试想老城区与新城区 ...

那些说把老区人口都转移到新区的是什么水平我就不过多评价了。现在主要讨论新区的意义。新区是因为老区土地不够用，城市太拥挤，为了城市的长远发展才建设的。但是新区和老区的人口绝不是拆东墙补西墙的问题，而是一个疏导部分老区人口，同时吸纳柳州市以外人口的问题。柳州市现在是二型大城市，以后规划柳州的人口还要多，那增加的人口除了本地出生率大于死亡率所增长的人口外，主要还是靠吸引外地人口为主。新区的建设，只能吸引小部分老区人口，要么是投资性的买房（用于小孩的教育或者出租或者交易)，要么就是改善性住房，老区房价太高新拍的土地又少又想买更大面积就只能去新区。所以可以预见的是，长期在新区生活，居住的新增人口主要并不是来自于老区的迁徙，而是来自于市外人口的流入。所以新区建成并不代表老区就变鬼城，也不代表老区的交通就不需要升级，老区和新区之间的交通就不需要高规格建设。相反的是，老区在发展的过程中必须升级交通才能焕发出新的活力，老区和新区的联络也需要高规格的道路才能互相促进发展。而这些升级，仅仅有轨道交通，有平交城市道路，是远远不够的。

柳州最美丽

xxiliu 发表于 2019-5-17 11:10
这里立交处直接下穿过去，不与胜利路立交交汇。去胜利路西的可以去前后两个新互通立交转到现在跃进路。意 ...

这么多桥墩能随便下穿吗，还不是要改造

1754265880

我们可比不了赣州遵义在区内的地位，人家是真正被当做老二来扶持的，柳州……南宁巴不得柳州死

lengyan

柳州最美丽 发表于 2019-5-19 13:12
这么多桥墩能随便下穿吗，还不是要改造

我个人的看法是，困难是有，而且不小也不少，但是不能回避问题，要迎难而上，因为克服困难要解决的问题是大问题，不去解决大问题，也许解决过程中需要面对的困难就不需要去面对，但结果就是，以后要承担的困难还要更大，而且是再大也不得不去解决，到那时候，需要付出的时间，财力，人力，物力成本就不知道要比现在高出多少倍了。

lengyan

1754265880 发表于 2019-5-19 13:19
我们可比不了赣州遵义在区内的地位，人家是真正被当做老二来扶持的，柳州……南宁巴不得柳州死

这位朋友说得对，地位确实没那么高，既然没那么高，就放弃被照顾的幻想，靠自己克服困难，您想想看，柳州最艰难的日子，难道不是靠自己奋发图强众志成城过来的嘛。

lengyan

1754265880 发表于 2019-5-19 13:19
我们可比不了赣州遵义在区内的地位，人家是真正被当做老二来扶持的，柳州……南宁巴不得柳州死

如果因为地位不够就丧失信心了或者用本地话说是疲沓了，觉得没有希望了，那才是真正的没有希望。别人不重视你你会失落，但你自己也因为别人的不重视而自暴自弃那就是堕落了。如果我们再过多地把地位作为原因，那么就会越来越忽视柳州内生力量的作用。既然地位不是我们自己能改变的，那么就抓住自己能够抓住的啊。

元宝山

每个城区 需要有自己的特色 和文化内涵 以及支柱产业，产业 和人口是相辅相成的。
柳州路网高大上，四通八达。说实话真不介意住柳城 鹿寨，早上开车到市区上班，沙塘距离柳北就10公里不到，就算再往沙塘以北推10-20公里，都照样可以住。路网够好就行。

xxiliu

lengyan 发表于 2019-5-19 13:31
如果因为地位不够就丧失信心了或者用本地话说是疲沓了，觉得没有希望了，那才是真正的没有希望。别人不重 ...

赞成。国家重视是一部分原因，但是自己也要利用自身的优势跟资源来做改变。而不是在那里老是觉得不够重视而从最开始就给自己受限

xxiliu

柳州最美丽 发表于 2019-5-19 13:12
这么多桥墩能随便下穿吗，还不是要改造

我不是专业的，也不知道胜利路立交桥墩跨度多少，但可以打个比方。
城市快速路的单个行车道是3.5米。因为这里是下穿，算他单向三车道也就12米左右。而一般城市立交桥的桥墩间距大概是20米以上。把中间某个桥墩做隔离带，每个桥墩间距走三车道或者四车道，算上路基什么之类的宽度也够了

xxiliu

lengyan 发表于 2019-5-19 13:10
那些说把老区人口都转移到新区的是什么水平我就不过多评价了。现在主要讨论新区的意义。新区是因为老区 ...

是的，柳州最近五年平均每年增加4万人口，老城区安置能力有限的情况下就要考虑新城区了。而去新城区很重要的一个前提是心里距离有多远。如果东西南北快速路打通。从市中心去新城区开车半个小时以内，心里的距离感就不会那么远了，火车站去万达广场开车都得20分钟以上吧。就像莲花大道是快速路标准。西面河东北的房价现在12000以上，如果东面的柳东滨江配套也成熟起来，比如配套的柳东实验二小，爱情海购物广场，人民医院柳东分院。仅十分钟的车程，我想很多人都会考虑这边均价9000不到的楼盘吧。3000元的差价，10分钟的车程。但是实际直线距离8千米放在老城区的话是从柳南基隆到市中心步步高的距离。不堵车都得半个小时左右

lj2666

lengyan 发表于 2019-5-19 13:10
那些说把老区人口都转移到新区的是什么水平我就不过多评价了。现在主要讨论新区的意义。新区是因为老区 ...

我从来没有说过把老城区变为鬼城，有限资金条件下，优先发展新区，把老城区人口降下来，是治堵最有效的办法。安排谁在新区谁在老区，不是你能控制的，在柳东买房的大部分是柳州人，而非市外人口。另外，老区房价也不贵，至少河东就比半岛贵，说明老区人口回流也不大，新区（河东）建设还是有成效的

xxiliu

lj2666 发表于 2019-5-19 15:33
我从来没有说过把老城区变为鬼城，有限资金条件下，优先发展新区，把老城区人口降下来，是治堵最有效的办 ...

老区房价也是要看位置的。铁路线东边房价基本过万，绿城保利最贵。铁路线西边完全就不是一个级别的。其实铁路线东边也是大量的旧城改造才有了今天，保利绿城云星都是旧城改造出来的，包括白沙路也是拆迁后建成的。如果铁路线变成城市道路，可以带动西线旧城改造。不说别的，红卫仓哪位置够好，这种土地升值也能抵消一部分款项

lj2666

xxiliu 发表于 2019-5-19 16:01
老区房价也是要看位置的。铁路线东边房价基本过万，绿城保利最贵。铁路线西边完全就不是一个级别的。其 ...

你怕老城区我就没想过要发展成高大上的样子吗？我甚至按纽约曼哈顿的样子想象过，高楼大厦全在半岛，然并卵，想象毕竟是想象，半岛要改造的代价太大，首先铁路就不会交给你，其次你设想的深南大道一样的跃进路，有想过在哪里分流吗？同等条件下一条八车道不如两条四车道，急着改的是白沙-三中路和北雀-雅儒路，把这两条改成双向六，加上U字型滨江路，半岛的南北向已经足够用了

lengyan

lj2666 发表于 2019-5-19 15:33
我从来没有说过把老城区变为鬼城，有限资金条件下，优先发展新区，把老城区人口降下来，是治堵最有效的办 ...

首先没有说你讲把老城区变成鬼城，请不要对号入座。第二，柳州老区的人是有一些在柳东买房，但是真正过去住的有多少，大多是奔着柳东配套的学区去的，或者是说看好那边的未来投资的，他本人一直在柳州老区有房，也会住在老区。基本上在柳州生活很久的柳州市区本地人，想改善条件也会在河东片水南片包括老区旧城改造后的一些片购房入住，而不是柳东。柳东那边真正入住的主要是柳州老区人想改善住房但是老区房价高购买有一定困难的，还有就是市外人口流入柳州新买房的，市外人口包括柳州县城人口，也包括广西其他城市人口，甚至区外人口。

lengyan

lj2666 发表于 2019-5-19 16:22
你怕老城区我就没想过要发展成高大上的样子吗？我甚至按纽约曼哈顿的样子想象过，高楼大厦全在半岛，然并 ...

我为什么要跟你解释这么多，是因为你想说新区分流了老区的人口，老区就不拥堵了，我希望用那些解释让你明白这是不现实的。你刚才也说了，去新区住还是老区住不是我来定的，确实，是大家用脚投票的。现在用脚投票的结果就是新区的建设已经逐步完善，楼盘也已经逐渐完工交付，但是老区的人口减少了吗？交通缓解了吗？如果柳州要达到市区400万人口，那新增的100多万人口去哪住，这新增人口的构成是外来还是本地人？另外河东已经不算新区了，柳东和北部生态新区才是新区。你说改造那几条路是解决不了根本问题的，还是要靠快速路，因为快速路高架不存在红绿灯，不用和地面行驶的车辆争抢地面道路。老区想缓解交通拥堵，几个方法，第一个就是升级路网，也就是建设快速路，还有打通断头路，扩宽已有道路。第二个就是加强公共交通设施建设，包括轨道交通，公交。第三个方法就是旧城改造，老房子就那么几层，空间利用率低，占地面积大，旧城改造后就有更多的土地建设道路。第四个方法就是新区建设，分流部分人口，但作用有限。人们要考虑成本，时间。一些在柳东工作的人住在老市区，目前现实是他们每天往来老新区之间，而不住在柳东，就算为了方便，也许他们以后会在柳东买第二套房。但问题是，柳州可能把大部分产业和就业机会都搬到柳东吗？显然不能，柳东的工作岗位，基本都是新增的，而不是由老区搬到新区。这样的话，那么新区对老区人口能起到多大的疏导作用，要打个问号。所以即使柳东的企业越来越多，老区的人口也不见得会减少多少，甚至还会持平或增多。只不过老区的容积率会随着旧城改造，高楼换矮楼发生变化。总而言之，不用妄想通过新区的建设来对拥堵的老区起到多大的作用。