西城pk唐冶

盐店街

奥体文博之于济南，可同：唐冶之于历城。

伴随着南北贯通的凤凰路的开建，尤其是往南连接南外环东沿线，再加上汉峪金谷的强势“崛起”（起不起的来，先有这个期望吧），
该区域城市副中心的地位或会加码、升级。

laoduan518

顺便再考虑一下地域联动，往东莱芜章丘都有纳入大济南的趋势，唐冶这个弹丸之地，还是有发展前途滴。

ylm0721

回复  xfzh1986

我感觉很多人的发言都是住在哪边说哪边好，一点都不客观。我不是东部的，也不是西部的， ...
没落的贵族 发表于 2014-5-14 13:46

，
    西客站片区说跟市区连成一片还行，定位新中心，你们也信，中心就是西边不到一里就是绕城高速？有这么规划城市中心的？

没落的贵族

回复 66# ylm0721

不了解地理的话先看看地图吧兄弟。

ylm0721

一句话概括下：西部是济南的西部，济南的在京沪沿线的脸面，唐冶是历城的新中心，东部是山东省的东部

midman

西部新城的定位：齐鲁新门户、泉城新商埠，城市新中心，文化新高地。
不知道这个定位是政府官方对西部新城的定位，还是民间企业对西部新城的定位？
如果是政府官方的定位，是哪一级政府定的？
是省级还是市级还是区级？
这四个定位是哪些部门，哪些人群决定的？这些人是什么水平？什么档次？是不是不如我们？为什么这么定位？

济南市范围内听到的能跟这四个定位相提并论的规划，我现在能想到的是：黄河中下游金融中心（汉峪金谷）、济南中央CBD（云博奥体）、省级单位聚集区（唐冶）。
别外：
目前的齐鲁门户是哪里？我想不出来。
目前的泉城商埠是哪里？是泉城广场？
目前的城市中心是哪里？是泉城广场？
目前的文化高地是哪里？我想不出来。
西部新城能不能胜任这四个定位？达到什么程度，就可以说胜任这四个定位了？
齐鲁门户，文化高地，问题不大，现在就能看出眉目来了。
泉城商埠和城市中心这个可能争议比较大，能不能达到不是拍脑袋凭空想，得设定一定的数据标准，需要设定哪些数据标准？

盐店街

齐鲁老门户，可能是老济南站
泉城老商埠，应该是对于大观园
城市老中心，不外乎泉城路，泉城广场
文化高地，难道是济南文化，泉文化，还是指的教育，就像文化路，山大等。

k230

西部新城 比唐冶 好太多

midman

齐鲁老门户，可能是老济南站
泉城老商埠，应该是对于大观园
城市老中心，不外乎泉城路，泉城广场
文化高 ...
1981 发表于 2014-5-14 16:46

注意齐鲁门户不是济南门户。门户一般是对人（流）来说的，不是对物（流）等。既然叫门户，也得是能拿出手的地方，才能叫门户是吧。综合来看，就是在齐鲁这块地方，齐鲁之外的人流量比较大，人不一定非得进门，哪怕路过也算，会给齐鲁之外的人留下深刻印象的比较漂亮的地方，可以称为齐鲁门户。

K-M-A

回复 69# midman


      如果我没记错的话，层主是外地人吧，可能对济南的过去不太了解。

齐鲁门户，这里是指的火车站，外地人来最先踏上土地的地方。老门户自然是指济南站，对应的济南西站就是新门户了。

泉城商埠，老商埠是指近代济南自开商埠的一带，铁路线以南，经七路以北，十二马路以东，城顶以西。新商埠大概是指西部新城会成为济南新的一个商业与商务的活跃区。

城市中心，现在的市中心是指泉城广场、明府城一带，当然随着城市的发展，会出现多个中心并存的局面，西部新城会成为其中一个新中心。

文化高地，新高地应该是指的大剧院、三馆、会展一系列文化、会展设施，原先的文化设施比较分散，没有形成一个真正意义上的集中区域，“老中心”如70楼所说，可以视为文化路山大路一带的高校聚集区，个人感觉，近代时期大观园附近也可以在一定意义上称为文化中心

K-M-A

回复 72# midman


    这个门户的意思，更多的是讲一踏上土地的地方

midman

回复  midman


      如果我没记错的话，层主是外地人吧，可能对济南的过去不太了解。

齐鲁门户，这 ...
K-M-A 发表于 2014-5-14 17:03

齐鲁门户参见上一层楼的。
文化高地跟大学高地不一样。
我觉得以前济南没有一个合格的可以配得上齐鲁门户和文化高地定位的地方。

K-M-A

回复 75# midman


    这个门户并非指的门面，尽管在建设过程中把它建成门面是很可行的。只能说是理解不同。规划部门实际上在这四个方面上的定位说的比较客观而且谨慎，不会带有很多感情色彩的表意

midman

回复  midman


    这个门户并非指的门面，尽管在建设过程中把它建成门面是很可行的。只能说是理解不同 ...
K-M-A 发表于 2014-5-14 17:18

西部新城离泰安泰山（高铁18分钟），曲阜三孔（高铁30分钟）比较近，这也是为什么定位是齐鲁门户而不是济南门户的因素。
胜任齐鲁门户跟胜任济南门户差了十万八千里，山东省内能胜任齐鲁门户这个称号的地方，凤毛麟角。
四个定位按重要性依次排列，齐鲁门户当仁不让排第一，永远不会排第二。
要真正理解齐鲁门户的含义，齐鲁门户不是济南西客站，是济南西部新城这片包含齐鲁之门，大剧院，华润项目、560米摩天楼的热土。
南来北往几分钟一趟的高铁乘客，就算是没下车，坐在车上也能看到感受到齐鲁盛世之美。
济南西部新城这片地区，相当于整个齐鲁大地的西客站，称之为齐鲁门户。

jiafeimaox

回复 69# midman

首先说区划：
    在《济南市城市总体规划方案（2006年-2020年）》的文本里，当时济南市规划的空间结构为“一城两区”——“一城”为主城区，“两区”为西部城区和东部城区。我想这个大家应该有比较深刻的印象。
    但需要注意的是当时的主城区定义为玉符河以东、绕城高速公路东环线以西、黄河与南部山体之间地区，由腊山、党家、旧城、燕山、王舍人和贤文六个片区组成。现在的西客站片区和腊山片区当时属于主城区的一部分，离玉符河的规划边界还有一小段距离。
     主城区与西部城区、东部城区之间以绿色空间相隔离。当时的西部城区为玉符河以西地区;东部城区为绕城高速公路东环线以东地区。西部城区主要包括文昌、平安和崮山三个片区，基本就是指现在的长清及大学城。
     后来在2011年下半年，济南市规划局第二次给西部新城扩容，从最初的26平方公里扩容到450平方公里，形成现在的包括西部新城片区、济西生态湿地区、长清片区的“大西城”定位。下面这张图想必大家都比较熟悉，就是那时出现的，一直沿用至今。


再说定位：
      08年开始，济南各大媒体和房产网站相继推出了关于西客站核心区城市设计方案的专版（一共7个方案），还有些地方有现场公示（经十西路润华集团汽车展厅，后来选中的方案还在济南市规划展览馆摆放过），保存的比较完整的一个版面是搜房资讯的一个页面（http://jn.soufun.com/zhuanti/2008/gtgh-soufun/，有兴趣的坛友可以再回顾以下）。
      当时已经提出了“山东新门户”、“泉城新商埠”、“城市新中心”这个定位，这个定位就算是做规划时刻意提出来的，但整个方案的公示时间是在时任济南市市委书记焉荣竹视察完西客站规划建设工作之后半个月，不能说是区级政府的一厢情愿。而且当时的规划局局长王新文（现副市长）在同时间有一次接受采访时介绍济南市的专项规划时（见《城市综合体不能“千城一面”》一文），也提到了西客站片区与奥体文博片区同属于“区域级城市综合体”（《济南市城市商业网点规划(2012-2020)》又引入“市级商业中心”的概念），前者同时提到“围绕打造‘齐鲁新门户、泉城新商埠、城市新中心’的目标任务，先期开展了西客站片区概念规划与城市设计等规划编研工作，先后共完成150多项规划成果”。
     可以说，西客站的定位至少是市政府及其规划部门给出至少是获批的定位，这个不容置疑。
     另外多说一句：如果质疑西客站片区的定位的话，那“黄河中下游金融中心”这个定位就应该由国务院来批准或下达，而不是省里甚至市里叨叨。

再说其他的。。。。。。

齐鲁门户：“门户”一般指正门、入口，像是“门户网站”这类的说法，起码要符合三点：人多、涉及面广、对外公开。齐鲁老门户相对于济南可以理解成济南火车站和长途客运中心，也即天桥的南北两端及周边区域，符合以上三点：人多——高峰期人流量一天十五六万，涉及面广——来往目的差异大（探亲访友、上学、公干、旅游等），对外公开——综合火车站和客运中心的本职工作。这比著名景点（包括泰山、三孔、崂山等）的人流量大得多，而且目的更杂，逗留时间（在济南的逗留时间）更长，因此更胜任齐鲁门户的说法。这也是为什么济南的坛友之前一直对济南火车站及其周边区域如此痛心疾首的原因。
     因此，济南西站和新客运中心的建设与该片区“齐鲁新门户”的定位相符，而且不下车也能看到该片区的景致，京沪高铁每天来回几十万人，这个影响力可大得很。

泉城商埠：济南带“商埠”之名的地方是指北起经一路，南至经四路，东邻纬二路，西至小纬六路的区域（“济南商埠风貌带核心区“的定位，http://sd.ifeng.com/zt/jnshangbu/），不到700亩地。但在老济南人心中真正的商埠只有 大观园及其以东附近区域，现在已经扩大到大观园至东护城河。
      西客站片区被市里定位为“市级商业中心”，从无到有，定义为“新商埠”也说的过去，再说商埠也没说一个城市只能有一个。

城市中心：泉城广场附近，这个从现状和认知度来说都比其他区域更胜一筹。即使是从空间距离来说，“大剧院”与“齐鲁软件园”到泉广的直线距离基本相同，“领秀城“附近与”泺口”到泉广的直线距离也差不多。
     按照济南新提出的“一城三区”的定位来说，西客站片区“城市副中心”、西部新城“核心片区”的定位也可理解。

文化高地：大多数城市都比较容易给出其管辖区域内的诸如“经济”、“商业”、“娱乐”等中心的位置，但“文化高地”却很难给出，即使像北京这种“文化”古都，也很难给出这么个定位，是南至天坛（天桥）北至后海的旅游核心区吗？那海淀的高校群可是会有意见，甚至十里河（潘家园）、798这些地方都不服气，只能说这山望着那山高。对于济南来说，可能就更难找了，洪楼？文化西路？英雄山脚下？老商埠区？好像都不合适，还不如济南独特的泉水文化有魅力。
      既然找不到真正的文化老高地，那以现在的规划和已建成项目来看，西客站片区定义为“文化新高地”似乎更是理直气壮。



      另外，规划是指未来的发展方向，需要时间来检验，如果太容易达到，也就没有什么值得期待的了。