中国与发达国家城市建设对比（分享&讨论帖）

Hot945

欣赏一下东京的玻璃幕墙平整度，尽管有明显的装饰条。

ibanking

wushang5511 发表于 2019-8-15 21:14
还有你提到的一个点我觉得非常重要，就是现在北京的建设真的关系着未来北京几十年的城市面貌，因为地就这 ...

确实，大家都在低水平上自满，国人典型的思维就是“总比之前好”，而不是这个阶段是否能够按自己的经济实力做到尽可能最好，最先进。注意是按自己经济能力做到最好，这一点在北京绝大多数项目都做不到，甚至都没有这方面的想法。甚至一直是带着“多快好省”这种四个字里都互相矛盾的愚蠢旧口号里。

这几年最让人心里难受的确实是丽泽和通州的一期。比20年前的金融街和国贸有不知道多少年的倒退，好在这两个地方的新出地面的建筑已经开始有显著提升，但还是那句话，晋商或者说沿通州运河的一些低品质商住已经对区域景观造成严重破坏，而且会持续几十年，这本来是可以避免的。

我一直支持北京向伦敦学习，虽然体制和风格迥异甚至说是相反，但总是冥冥之中觉得两个东西方最有历史文化的大都市根子上的类似。更类似的是出于伦敦出于战争和火灾，北京出于人祸都已经对原有城市的面貌有了彻底的改变。巴黎和京都路线都早已不再是选项，不需要纠结。需要的只是符合自己经济实力和世界地位的现代化。

伦敦确实经济发展水平高北京太多，奢望北京现在就建出达到伦敦水准的建筑是不现实也是不理性的，但是开始学习和尽可能做到现阶段最后是紧迫的。伦敦作为现代城市的典范，已经和北京面对很多历史文物保护的实际情况都是唯一最优的学习对象。相比之下纽约和东京可借鉴的反倒少一些。

最后再感慨下伦敦真是大城市的典范，城市管理，品味，品质，开放性，对问题研究前沿性真是好。每次从伦敦去纽约都能感到隐隐的“土气”。和隔壁相对保守的巴黎也是越来越大的甩开距离。我感觉市里面其实现在很多研究性的对标都是伦敦，肯定是意识到这个问题。现在唯一的悬念是，从高层意识到，到落实到基层需要多久

ibanking

我愿意再多阐释一下问什么从伦敦到纽约会感觉到明显的“土气”，这就是有历史底蕴和没有历史底蕴的的差距，伦敦和纽约在经济发达程度和产业结构上非常类似，但由于伦敦的历史底蕴确实品味明显高于纽约，相比伦敦，纽约真就是一个有点俗的暴发户。这也是我为什么希望伦敦是北京唯一主力学习对象的原因，尽管表面上风马牛不相及，甚至看着相反，但本质上是“同一类”城市，无论是从现在在本国或者未来希望在全球的地位，还是城市的文化历史底子。

不说纽约全球首都的气质内核，仅说外观样貌，纽约这类的中国能建三四五个，但东方伦敦如果能出现的话，只能是北京。这就是为什么我对北京对标什么南方一二线城市丝毫没有兴趣，因为大家的终极目标根本就是两类。你想要纽约的型，我想要伦敦的型和内核。另外，南方所谓一二线城市想成为真正纽约内核的可能性为零，他们连最基本纽约的产业结构都永远无法形成，更别提开放性和国际地位。如果一切都做对的话，北京确真的有机会成为东方的伦敦，最起码产业结构上北京是zz，金融，娱乐（电影/音乐），科技互联网的中枢，也是东方文化代表性的大城市

DANNY.LIU

ibanking 发表于 2019-8-16 10:38
我愿意再多阐释一下问什么从伦敦到纽约会感觉到明显的“土气”，这就是有历史底蕴和没有历史底蕴的的差距， ...

很赞同您的观点，也很赞同这个帖子的主旨，特别反感一味的不加思索的赞美，北京城市规划建设存在诸多问题和不足，应该多些这种有价值的帖子，出现不同声音，只是有一点，我喜欢伦敦，也很喜欢纽约。他们都有诸多值得现阶段北京学习的点！

lilingyun106

wushang5511 发表于 2019-8-15 21:21
这是我现居的伦敦百年住宅，这种建筑在伦敦大街小巷随处可见。这两天大门口的楼梯在重新铺地砖，只是因为 ...

确实，老房租赁管理更是天壤之别了，哈哈，大部分老小区处于无物业无管理状态

不知不知

国外住宅楼真看不出来是住宅楼，之前还都以为都是住小别墅加小草地.....公寓或者贫民窟

skyandearth

因为国内不自信，没有形成自己的风格，一会学苏俄，出来一堆俄式建筑，一会学美日，大建高层建筑，现在又学欧洲，疯狂限高，最终不伦不类。

wushang5511

skyandearth 发表于 2019-8-16 21:20
因为国内不自信，没有形成自己的风格，一会学苏俄，出来一堆俄式建筑，一会学美日，大建高层建筑，现在又学 ...

最怕的就是不伦不类，不知国内何时才能找准属于我们自己的设计风格

hat600

住房城乡建设部 国家安全监管总局关于进一步加强玻璃幕墙安全防护工作的通知
建标[2015]38号

（二）新建住宅、党政机关办公楼、医院门诊急诊楼和病房楼、中小学校、托儿所、幼儿园、老年人建筑，不得在二层及以上采用玻璃幕墙。

（三）人员密集、流动性大的商业中心，交通枢纽，公共文化体育设施等场所，临近道路、广场及下部为出入口、人员通道的建筑，严禁采用全隐框玻璃幕墙。以上建筑在二层及以上安装玻璃幕墙的，应在幕墙下方周边区域合理设置绿化带或裙房等缓冲区域，也可采用挑檐、防冲击雨篷等防护设施。

旺仔奶牛

这种问题比较宏观了，经济基础决定上层建筑，中国的现代审美从LD到民众可以说是没有的，美育教育在学校也是没有的，当然最近两年来看是慢慢在好转，这和当时的经济条件、历史原因等等有很多关系。要不然你也不会在博物院看到 中国古代的艺术可是登峰造极的，哈哈哈

aix2017

hat600 发表于 2019-8-17 13:37
住房城乡建设部 国家安全监管总局关于进一步加强玻璃幕墙安全防护工作的通知
建标[2015]38号

很好的回答了楼主的问题。。确实国家有安全规范要求。。并非审美标准问题。

wushang5511

hat600 发表于 2019-8-17 13:37
住房城乡建设部 国家安全监管总局关于进一步加强玻璃幕墙安全防护工作的通知
建标[2015]38号

非常感谢解答！

wushang5511

aix2017 发表于 2019-8-17 14:56
很好的回答了楼主的问题。。确实国家有安全规范要求。。并非审美标准问题。

是有国家安全规范，但我这种规范本身就存在不合理性，而且这种规范不仅是对“不达标”质量的一种妥协和补救措施，更是造成北京建筑审美低、质量差且盲目增添无用绿化带导致建筑退线大，建筑密度低的罪魁祸首。安全规范应该规定幕墙的质量和施工的规范，而不是对设计进行限制，我认为这是错误的方向。

aix2017

wushang5511 发表于 2019-8-17 21:59
是有国家安全规范，但我这种规范本身就存在不合理性，而且这种规范不仅是对“不达标”质量的一种妥协和补 ...

相信国家制定这类规范，肯定有充分考虑国情，应该是与英国或欧洲有很多不同。。就像日本由于地震频发，建筑的设计，就比较少使用全玻璃幕墙，而且很多高层建筑，玻璃窗子都很小。其实北京也在地震带，记得新闻说过中国尊在抗震防风方面也考虑很多，或许这也是玻璃幕墙有外边框的原因。历史上北京东部，三河一带在清朝有过强烈地震，运河商务区建设不会不考虑这些因素。。

“中国尊”拟采用内筒和外筒的双重抗侧力体系，做到小震不坏、中震可修、大震不倒。将是世界上第一个在抗震设防烈度8度区设计建造的500米以上超高层。
考虑到北京春、秋、冬季刚劲的风，“中国尊”在设计中充分使用了有利的空气动力形状，可有效地减少风荷载。

wushang5511

国内外同类建筑对比
伦敦眼周边新建高层建筑，此图拍摄于2019年8月

此图拍摄于2013年7月，可以看出是将原先的建筑完全推倒重建的