沪浙苏三地正编制《上海大都市圈空间协同规划》，涉1+7市

colory · 发表于 2018-11-29 00:37:54

Aero-z 发表于 2018-11-29 00:27
苏州府和松江府本是一家，本地土著口音基本一致，上海话是移民形成，在苏州音基础上增加了宁波和江北的元 ...

你说的是历史，我说的现实。上海话目前是吴语区使用人群最广泛的话，兼容了苏南浙北甚至江北地区语言，杂糅而来，因此上海话也是整个吴语区最容易懂的话，上海话对吴语区其他地区来说都是很好学的语言，其实已经有类似区域交流官方语言的潜质。
因此因为历史去强制不顾实际也是很不现实的做法。而且，即使是苏州吴语，春秋战国，到现在，方言也几经变化，现在的方言顶多也是追溯到明就很不错了。语言本身就是不断改进发展的，沟通方便性是语言延续的很重要的一点。

欢腾 · 发表于 2018-11-29 02:52:54

说白了这种想法还是某些地方人的优越感。统一语言？？？中小学课堂都讲普通话几十年了，你问问自家小孩让他课本里多一门吴语他什么想法，小学生都知道没用的东西在这居然扯了好几页

helpstone · 发表于 2018-11-29 05:37:36

plpl82007 发表于 2018-11-28 13:27
最好去掉苏北南通

深以为然！还隔着长江

sxcglj1125 · 发表于 2018-11-29 07:39:16

xqpr 发表于 2018-11-28 22:02
你是上海人的话，温州话你听的懂？温州人平时和上海人只讲普通话，和家人说温州话，上海人一句都不懂，到 ...

首先，是不是吴语，不是按照你听不听得懂来定义的，别太拿自己当回事

其次，吴语是由赵元任、钱乃荣等语言学家研究并定义，你觉得要把温州话等你听不懂的方言定义为非吴语，请先驳倒他们的等身著作。

酒店控小闲 · 发表于 2018-11-29 08:32:28

rzc 发表于 2018-11-28 23:29
谁跟你说苏州话是标准吴语了？吴语这个语种有标准吗？只不过明清时苏州的强势给你造成了这个印象，只能 ...

哈哈哈。杭州版友抬举苏州啦，虽然苏州在明清时期就是在全国的地位就是现在的上海一样，但杭州当时也是很一线的城市啊。

另外，吴语区典型的范围：以苏州一带为中心，上海、南通（部分）、无锡、常州、湖州、嘉兴、宁波、舟山。

确实与现在的1+7很相似。

酒店控小闲 · 发表于 2018-11-29 08:42:21

Aero-z 发表于 2018-11-29 00:27
苏州府和松江府本是一家，本地土著口音基本一致，上海话是移民形成，在苏州音基础上增加了宁波和江北的元 ...

上海版友说的很准确。

酒店控小闲 · 发表于 2018-11-29 08:43:22

colory 发表于 2018-11-29 00:37
你说的是历史，我说的现实。上海话目前是吴语区使用人群最广泛的话，兼容了苏南浙北甚至江北地区语言，杂 ...

战国春秋时期的苏州话，我们肯定听不懂

酒店控小闲 · 发表于 2018-11-29 08:46:38

目测，苏州躺枪上。

刚查了杭州话确实是吴语为根，兼容了开封官话等，形成了现在的杭州话。所以，杭州话与周边城市的话都有很大区别。

杭州话应该说是属于吴语区的，但不是标准吴语地区的。

轻疯 · 发表于 2018-11-29 08:48:52

xqpr 发表于 2018-11-28 23:34
是啊，吴文化的发源地是哪里，我现在知道是杭州了。
这个论坛上真有高人，不懂历史，没文化，都小事情， ...

吴文化发源地不是无锡吗？

轻疯 · 发表于 2018-11-29 08:50:48

Aero-z 发表于 2018-11-28 23:52
歪个楼。吴语只有定标准音，才有希望复兴，苏州音为标准音最佳。

现在无锡话里的古吴语发音最多。

酒店控小闲 · 发表于 2018-11-29 09:04:12

iiiiiiiii 发表于 2018-11-29 08:40
上海话是“最简单”的吴语，通行性确实最佳，最容易让各地听懂。上海由于历史原因，取了各地的“最大公约 ...

这个说的对的，所有吴语中，尤其对于北方城市来上海定居或是工作的人来说，还是上海话最好学的。

酒店控小闲 · 发表于 2018-11-29 09:06:52

iiiiiiiii 发表于 2018-11-29 08:35
上海话最接近的是嘉兴话，而不是苏州话。
这是历史原因，苏州分出秀州，秀州分出松江。上海（城区）话和 ...

第一句话不够赞同。

但下面那句话是学习了：原来只知道上海从苏州分出去，没想到嘉兴也是从苏州分出去的。然后去查了下，确实如此。厉害

碧水桥 · 发表于 2018-11-29 09:19:04

酒店控小闲发表于 2018-11-29 08:46
目测，苏州躺枪上。

刚查了杭州话确实是吴语为根，兼容了开封官话等，形成了现在的杭州话。所以，杭州话 ...

正解，就像现在譬如新上海人，生活时间长一点或者后代，都会慢慢学会讲上海话了，但这个上海话肯定是有分岔的，多少会保留掺杂些他们原来的故音。

酒店控小闲 · 发表于 2018-11-29 09:24:15

iiiiiiiii 发表于 2018-11-29 09:18
确切的说上海主体（除嘉定宝山外，也就是松江府）是从嘉兴分出去的，嘉兴从苏州分出去。
上海城区话和嘉 ...

阿拉我记得是宁波的口音，意为我。

或许来你们嘉兴不是很多，作为苏州版友很是惭愧。阿拉也是嘉兴话的，确实也不清楚了。

因为，对于上海话的起源，比较主流的说法就是：以苏州话与宁波话为基准，并融合了外来方言。

但不可否认，苏州话、嘉兴话、上海话都是最为亲近的，对于吴语的片种——太湖苏沪嘉小片。

jsszkkk · 发表于 2018-11-29 09:40:46

1+7真能协同发展，那上海都市圈的地位将超越明清时期的苏州府，相当于再造南直隶。经济总量将超越粤港澳湾区。