高铁北站改造航拍

share5k

zimmer89 发表于 2025-4-16 12:38
当年南沿江可以拉进市区，之前RMB讲过这个，省里选线规划论证也是苏州去的。
江阴-张家港-常熟西-苏州 ...

别忘了还有客流强度，也影响停靠班次。

zimmer89

share5k 发表于 2025-4-16 12:44
别忘了还有客流强度，也影响停靠班次。

你在说啥？没看懂。回复错人了吧。

murano

zimmer89 发表于 2025-4-16 12:38
当年南沿江可以拉进市区，之前RMB讲过这个，省里选线规划论证也是苏州去的。
江阴-张家港-常熟西-苏州 ...

这种比选就是陪标的，推荐线位足够体现上级部门的意志，只不过预可研到可研的规范都需要比选而已

ma2156

应尽快用地铁将苏州的几个站，包括南站，北站，东站，常熟张家港及太仓连起来，这样就能组成内部换乘网。将一点扩散成一张网，反而更加均衡，也没有交通压力，发展 也均衡。

zimmer89

murano 发表于 2025-4-16 13:03
这种比选就是陪标的，推荐线位足够体现上级部门的意志，只不过预可研到可研的规范都需要比选而已

只要苏州的“意志”足够大，也能选择其他方案。这种先例全国很多，甚至北方还有过几个非省会普通地级市在参与高铁选线论证时直言“不尊重我们城市的规划，就不要占用我们城市的土地”。
嘉兴都能让沪乍杭舍弃推荐方案，苏州也可以的。只是苏州觉得多一事不如少一事，没必要把所有线都拉进苏州北。苏州这几十年的发展理念都不是追求把人集中到一处去。

murano

zimmer89 发表于 2025-4-16 13:19
只要苏州的“意志”足够大，也能选择其他方案。这种先例全国很多，甚至北方还有过几个非省会普通地级市 ...

前面我说了，嘉兴的理由更充足一些，苏州的阻力比较大，线位实在是太弯绕不说，和通甬还大面积共线，嘉兴掰弯沪乍杭，基本上只牺牲了海盐，但便宜了杭州，而苏州掰弯南沿江可以说要一直影响到金坛。另外太仓南入沪，打乱了现在太仓站后六线疏解的布局，南沿江去宝山的车次会短路太仓，还可能在上海占用更多土地修联络线，怎么看都是只利好苏州而输一堆区市县的方案

zimmer89

murano 发表于 2025-4-16 13:35
前面我说了，嘉兴的理由更充足一些，苏州的阻力比较大，线位实在是太弯绕不说，和通甬还大面积共线，嘉 ...

嘉兴把沪乍杭拉到嘉兴南站，不仅牺牲了海盐，还牺牲了海宁。造成了沪乍杭、沪昆、沪杭三条高铁都大面积共线。而且可能会由于市区的拆迁问题导致联络线最终不是全互通。
嘉兴把沪乍杭拉到嘉兴南站，就是只利好市区而输一堆县市的方案。
全国各个城市一旦有了做强市区的想法，谁还会在乎县市的输赢。那些城市一边嘲笑苏州没有都市感，一边又无视自己城市的郊区区县是真的大农村。
苏州不愿意那样做。所以前边最开始我就向合肥的那位朋友讲了，不要用其他城市集中发展获得的东西来套用在苏州身上。

murano

zimmer89 发表于 2025-4-16 13:45
嘉兴把沪乍杭拉到嘉兴南站，不仅牺牲了海盐，还牺牲了海宁。造成了沪乍杭、沪昆、沪杭三条高铁都大面积 ...

沪乍杭沪昆沪杭三线并行去上海南/虹桥才是杭州和嘉兴甚至浙省都乐意的结果，原来沪乍杭一路贴着杭州湾去金山和上海东，才是辣鸡线位，对杭州来说绕行天远，海宁海盐能撑起多少客流？杭州西只能通过嘉兴南换线沪杭城际和沪昆，才能以最短的距离到上海市区。这个前提，在苏省不存在，苏省存在的问题是一旦南沿江弯到苏州北，影响的县市要超过苏州管辖范围，在这个问题上苏州怎么说服无锡常州接受？你说苏州不愿意，好像苏州愿意了就能成一样

zimmer89

murano 发表于 2025-4-16 13:58
沪乍杭沪昆沪杭三线并行去上海南/虹桥才是杭州和嘉兴甚至浙省都乐意的结果，原来沪乍杭一路贴着杭州湾去 ...

有啥事是需要说服无锡常州的？苏州段的论证会上根本就没叫他们参加。而且前边也说过了，是苏州去省里参与了论证，不是张家港常熟直接与省里对接，这事之前RMB也专门讲过。
没有影响其他城市的线位，只是自己城市内的线位调整根本就不需要问其他城市的意见。
苏州取消张家港西北联络线，不需要问南通无锡的意见；取消汾湖联络线也不需要问湖州的意见。通苏嘉甬主线 当时论证设置嘉兴东站或者拐S弯进嘉兴南站的会议也一样没有苏州参加。
江阴-张家港段是无锡苏州两市商议确定的；而南沿江的张家港-常熟-太仓区段，或是走张家港-常熟西-苏州北-昆山-太仓，是苏州自己说了算。

murano

zimmer89 发表于 2025-4-16 14:09
有啥事是需要说服无锡常州的？苏州段的论证会上根本就没叫他们参加。而且前边也说过了，是苏州去省里参 ...

不可能你说什么，就是什么，上级部门要参与指导和协调，否则，沪苏湖和通甬干嘛不在苏州南并站，地方可以参与区域内选线，但不代表地方有权决定。换句话说，主线怎么走，和要不要修某个联络线，地方的话语权是不一样的。苏州可以以拆迁征地成本大为理由拒绝某条联络线，但不见得可以决定某条干线在自己区域范围内怎么走。

zimmer89

murano 发表于 2025-4-16 14:25
不可能你说什么，就是什么，上级部门要参与指导和协调，否则，沪苏湖和通甬干嘛不在苏州南并站，地方可以 ...

之前其他帖子讨论过这个，沪苏湖和通甬不能并站是因为那个比选区段内涉及嘉兴的土地，所以论证会有嘉兴参与，嘉兴可以提出反对意见。你去看下当时的图就知道了。
而当时通苏嘉甬的园区段选线论证，是园区、昆山、吴中、吴江参加，没有嘉兴。因为无论园区段怎么拐，都影响不到嘉兴的土地；至于园区走地下会不会限速，还有后期增设东站，增加运行时长，都不需要征求嘉兴的意见。
至于是否能决定某条干线在自己区域范围内怎么走，取决于意志是否足够大，是否能不惜一切代价，全国高铁的各种“弯”太多了，毕竟四纵四横之后其他新建的高铁，地方出资的比例很大。

myxwz

murano 发表于 2025-4-16 14:25
不可能你说什么，就是什么，上级部门要参与指导和协调，否则，沪苏湖和通甬干嘛不在苏州南并站，地方可以 ...

对的，其实联络线也要看上面，主要国铁认为必要性也不强，不然地方也否决不了。

Mihimaru

其实说到底还是权衡利弊，苏州方面权衡之下没有拉入苏州北，而嘉兴权衡之下拉入了嘉兴南

Mihimaru

zimmer89 发表于 2025-4-16 14:09
有啥事是需要说服无锡常州的？苏州段的论证会上根本就没叫他们参加。而且前边也说过了，是苏州去省里参 ...

其实南沿江更突出了省城的话语权吧，苏州无锡镇江都没有在市区设站

murano

Mihimaru 发表于 2025-4-16 14:39
其实说到底还是权衡利弊，苏州方面权衡之下没有拉入苏州北，而嘉兴权衡之下拉入了嘉兴南

我目前仍然坚信沪乍杭变成沪嘉杭是浙杭嘉三家达成一致的结果，并不是嘉兴自己能决定的。因为原来沪乍杭的线位属实抽象，去金铁绕行一圈然后200-160龟速进上海枢纽，有何竞争力？桐乡站互通方案应该是不可行，桐乡站因为咽喉区和北面建筑离太近，只能往南边扩展，还要考虑萧山机场线引入沪昆，而无法进一步满足沪乍杭和沪杭城际，因此后两者不得已要去嘉兴南互通，这样还能避免嘉兴南-桐乡区间形成瓶颈