一些人大吹特吹的明府城改造现状

DukaDiLombardia · 发表于 2024-10-10 20:10:07

本帖最后由 DukaDiLombardia 于 2024-10-10 20:27 编辑

heaven_76 发表于 2024-10-10 19:07
有老火车站那个案例在前，零零散散的文保单位、优秀建筑没人敢动，但是现在太多的三五十年的破平房、筒子 ...

3、50年的破平房也是在传承了几百年的明清古城历史肌理上自然更新的懂不懂文保古建学科的“自然更新”？电线杆子在清末洋务运动时随着电报电灯等近代科学传入中国时就出现了不然袁世凯周馥这些人在山东巡抚衙门里天天点蜡烛？用信鸽传书？你该不会说清末的济南城不是古城吧？哈哈至于现在挖掘机起重机混凝土搅拌车新建的仿古高堂大院才是彻彻底底把几百年的古城街巷肌理彻底夷平尸骨无存了看看那一水的流水线仿古四合院+大玻璃窗的搭配明清的济南人住的可真气派时髦啊哈哈

DukaDiLombardia · 发表于 2024-10-10 20:21:18

heaven_76 发表于 2024-10-10 19:03
幸亏汉唐不能照相，没让你传上去，你怎么不把现在形象照传上去，像芙蓉街周围的各式玻璃窗，各种造型的卷 ...

你懂个狗屁汉唐建筑没照片没相机没有考古？没有文献资料？汉唐最宏大的两都长安城洛阳城就是一座泥巴城市整个城市全是夯土泥巴建起来的连皇宫的城墙都是夯土垒筑的道路就是泥巴路一下大雨泥泞的走都没法走新旧唐书处处记载每逢大雨长安道路泥泞不堪官员上朝都难唐朝皇帝下诏免除官员朝会，汉唐时代连砖瓦都得是贵族和高级官员才有钱有资格使用低级官员和平民住的房子基本是泥巴墙加茅草屋顶不然你以为杜甫草堂和刘禹锡的陋室铭怎么来的？这俩人还都是帝国的官员和望族出身，老百姓的居住条件就更可想而知了，你以为汉唐长安都跟现代人新建的啥“大唐不夜城”“襄阳唐城影视基地”似的？哈哈就是因为你和楼上那个jjnsdey这种没文化的土鳖太多所以中国的古城就都是在打着保护开发的旗号下被彻底破坏荡尽尸骨无存的

DukaDiLombardia · 发表于 2024-10-10 20:53:11

本帖最后由 DukaDiLombardia 于 2024-10-11 23:32 编辑

长风1983 发表于 2024-10-10 19:31
不是破烂的就是原生态。
有个笑话：
你这仿古青铜器怎么没有铜锈？你这算仿古吗？

所以你发的十三陵也被“保护开发”拆除重建了？文物修复和古城保护可不是一回事这俩概念都搞不清的水平就别出来混淆概念丢人显眼了行不行？要是济南明府城的老建筑也得到明十三陵、故宫、清东陵清西陵那样水平的文保修复倒还好了呢

qqlmd路土 · 发表于 2024-10-10 21:05:49

砖瓦建筑，修旧如旧不容易------ 墙体最好全部用[粗石料]，明缝用石灰（里缝固定用水泥）。
石料造价高？可以少而精；片区不要都塞满，空出来绿化造景。

qqlmd路土 · 发表于 2024-10-10 21:07:03

本帖最后由 qqlmd路土于 2024-10-11 11:03 编辑

石灰，旧化很快；砖，旧化老化较慢。[粗石料]外墙面一定不要[凿]的痕迹；就用[蘑菇石]。

闪电sdguanlan · 发表于 2024-10-11 07:58:19

本帖最后由闪电sdguanlan 于 2024-10-11 07:59 编辑

qqlmd路土发表于 2024-10-10 21:05
砖瓦建筑，修旧如旧不容易------ 墙体最好全部用[粗石料]，明缝用石灰（里缝固定用水泥）。
石料造价高？ ...

这个评论说到了点上，不是反对改造，应该是反对粗制滥造。
希望是用好的材料，好的工艺，高的造价，恢复古建筑原本的样子，不失去自己的特色，修旧如旧，但是品质高，细节精致。
而不是和新建的那些古城一样，套上统一的建筑模板，成了千篇一律的风格，失去了自己的特色。

SeizeTheDay · 发表于 2024-10-11 08:25:43

heaven_76 发表于 2024-10-10 19:07
有老火车站那个案例在前，零零散散的文保单位、优秀建筑没人敢动，但是现在太多的三五十年的破平房、筒子 ...

谁说那些三五十年的破房就是文物了？我说的是那些挂牌的省市区级文保

wanlihongjun · 发表于 2024-10-11 11:58:52

全国除了像故宫、孔庙这些经典建筑外全国能有几个原汁原味的景点呀？咱这些本来修的只是普通砖房而不是啥经典建筑没必要大片保留吧，我们要古今融合，让明府城成为历史长河的经典，而不仅仅是专注看现在，比如黄鹤楼、夫子庙、大唐不夜城这些不都是新修的么。

SeizeTheDay · 发表于 2024-10-11 12:50:00

wanlihongjun 发表于 2024-10-11 11:58
全国除了像故宫、孔庙这些经典建筑外全国能有几个原汁原味的景点呀？咱这些本来修的只是普通砖房而不是啥经 ...

这可不是普通砖房，这是北方传统民居建筑，单独一座意义有限，但这一片作为一个整体，有居民房屋、有街巷道路、有水系湖泊、有生活设施、有行政机关、有文化宗教场所……使之成为一个完整的、传统的中国北方居民聚集地和地方性政治、商业中心，这就非常有价值了。
另大唐不夜城这种是从无到有的人造景点，跟欧乐堡一个性质，和古城保护与开发利用根本就不是一码事。咱济南又不是没有原汁原味的东西，这种资源是一些小城市、一些“新城市”远远比不上的，你全拆了再建仿古建筑，哪没有仿古建筑？本身就有基础、有优势，为何要自断手脚？能补则补、能修则修，实在不行就复建，复建的时候也是能用原始构件就用，实在用不了就仿制，大家都是受过高等教育的，考虑事情不能简单化、一刀切、非黑即白，不能现在看着破就全扒了重新盖。
对济南古城两个片区，千万不要仅从“旅游景点”的角度去认识，就像故宫，它确是旅游景点，但它更是博物院，济南古城也要往这方面发展

SeizeTheDay · 发表于 2024-10-11 13:00:10

这两年我一有时间就去老城区和商埠区，老城区的每一条街巷、每一座门头院落，只要能走到的能进去的我全都走遍了，并且不知走过多少遍，也拍了数千张济南老建筑的照片，过程中和住户居民、社区人员多有攀谈。
对济南老城越了解，就越为它的现状感到惋惜，也更期待后续的保护与开发利用。也希望朋友们多去走走看看，钻钻济南的老胡同，别一提老城区就是芙蓉街、曲水亭街……老城里有很多的“惊喜”，有很多的宝藏，看过之后，你才会更了解这个城市的历史，也一定会对如何对待老城有更深的理解

Zima-Cyberaruen · 发表于 2024-10-11 19:17:04

本帖最后由 Zima-Cyberaruen 于 2024-10-11 19:21 编辑

SeizeTheDay 发表于 2024-10-11 13:00
这两年我一有时间就去老城区和商埠区，老城区的每一条街巷、每一座门头院落，只要能走到的能进去的我全都走 ...

兄弟你去看过红卍字会母院吗，个人感觉算是济南历史价值相当高的一个老建筑，
世界红卍字会是在近百年前的齐鲁大地，诞生的中国最早的大型慈善机构，它曾在中国大陆、香港和日本、朝鲜、新加坡等地拥有分支机构400余处，至今仍在新加坡、美国等国华人聚居地有广泛影响。
而济南的这个建筑群之于世界红卍字会就如同梵蒂冈圣彼得大教堂之于天主教，麦加大清真寺之于伊斯兰教一样，是全世界红卍字会的母院，核心建筑。我曾想进去看一下，可惜被拦住了，好像现在用作某个机构的办公场所了。

Mr.Astroboy · 发表于 2024-10-11 22:05:25

觉得改造的好的，就给**点赞，鼓励**继续这么改造其他老街道

DukaDiLombardia · 发表于 2024-10-11 23:16:12

本帖最后由 DukaDiLombardia 于 2024-10-11 23:24 编辑

wanlihongjun 发表于 2024-10-11 11:58
全国除了像故宫、孔庙这些经典建筑外全国能有几个原汁原味的景点呀？咱这些本来修的只是普通砖房而不是啥经 ...

对 1988年用钢筋水泥建起来内部还有四部进口大电梯的黄鹤楼才是真古建济南古城那些破砖烂瓦屋顶还长草的破烂老房子都是假古建

支持济南古城也学习武汉水泥电梯黄鹤楼和南京水泥电梯夫子庙的优秀经验，把济南古城这些破砖烂瓦都荡平喽，修成钢筋水泥的大四合院和仿古小楼一条街，再配上进口日立电动直梯扶梯和进口景观五彩霓虹灯，告诉外地游客当年曾巩张养浩李清照当年就是每天坐的这样似的电梯回四楼卧室的，每天睡醒了再坐电梯下楼在6米挑高的一楼大堂的进口玻璃大落地窗前欣赏外面一水机械水磨石围岸和cad图纸打造的标准人工水景中的溪亭日暮和一滩鸥鹭

再造升级版明水古城吸引外地游客

kodu · 发表于 2024-10-11 23:28:55

济南已经没有明府城了，而是济南古城，济南古城才是最好的称谓。不要拿明水古城跟济南古城比，天下第一泉的灵魂+处于最市中心的老城，这两个独一无二的特质再加持上历史文化底蕴，国内没有任何一个景点与之雷同，可以说是独一无二的。明水古城是很好，也希望他作为济南景点新成员发扬光大，但明显与济南古城不在一个层次上，拿两者类比的人，认知明显太low。但说道留住老住户，还是有道理的，千万不要弄成纯商业街区，要向平江路那种靠拢，留住一部分居民，一部分民居，那个古城味道才能保留下来。相关部门已经意识到这个问题了，貌似计划留下30%的老居民，具体数据记不清了，但感觉比例还是太少了。

SeizeTheDay · 发表于 2024-10-12 08:36:17

Zima-Cyberaruen 发表于 2024-10-11 19:17
兄弟你去看过红卍字会母院吗，个人感觉算是济南历史价值相当高的一个老建筑，
世界红卍字会是在近百年 ...

这是济南主城区9个全国重点文物保护单位之一，可惜进不去，现在是省文物考古研究所的办公场地

[泉城风貌] 一些人大吹特吹的明府城改造现状

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