沪浙苏三地正编制《上海大都市圈空间协同规划》，涉1+7市

东南飞

讨论语言也没什么，可不该以自己是不是听不听得懂为标准呀，语言也是融合演变的，杭州话融合了中原官话的元素，苍南有讲闽南话的，长兴有讲河南话的，但不能否定浙江主体讲吴语呀。

Aero-z

歪个楼。吴语只有定标准音，才有希望复兴，苏州音为标准音最佳。

xqpr

东南飞 发表于 2018-11-28 23:49
讨论语言也没什么，可不该以自己是不是听不听得懂为标准呀，语言也是融合演变的，杭州话融合了中原官话的元 ...

语言功能是交流，能否交流至少是标准之一。当然，划分的标准不同，可能囊括的范围就不同，这很正常。大家说自己的观点，对错可以讨论。
你到杭州去问问，杭州人自己都不觉得自己是吴语，人家骄傲的很，临安血脉，文化古都，经济上可以一体，语言上不屑和吴语区为伍。就像天津话，都能听明白，但北方人就认为是安徽那里的方言，没办法，在天津话的南方特征去掉之前就不是北方话。

jsszkkk

吴语主要通行于中国江苏南部、上海、浙江，以

及安徽南部的部分县、江西东北部的上饶、福建的浦城县，此外在香港、台湾、日本九州岛及美国旧金山等地也有为数不少的说吴语的移民。
吴语在中国被认为是汉语的一支方言，在人口统计上是中国除官话方言以外的第二大汉语方言，在西方被认为是一门语言，在全球排第十位。吴语在国际标准化组织的“ISO639－3体系”中拥有独立的语言代码：ISO639－3 wuu 。吴语因声音委婉动听，有“吴侬软语”的美称。
吴语与以官话北京音为基础制定的普通话完全不同，语音、词汇等方面和官话方言的差别非常大，不可互通，保留了更多的汉语古音因素。吴语在词汇和语法上也有许多独特之处，纯粹用吴语书面语写就的《海上花列传》不会吴语的人根本就无法理解。

xqpr

jsszkkk 发表于 2018-11-28 23:57
吴语主要通行于中国江苏南部、上海、浙江，以

及安徽南部的部分县、江西东北部的上饶、福建的浦城县， ...

《海上花》我看过一点，很吃力，多了看不下去，是用上海话写的。你说温州是吴语？温州人肯定看不懂，杭州人一般也很难看懂。

jsszkkk

xqpr 发表于 2018-11-29 00:02
《海上花》我看过一点，很吃力，多了看不下去，是用上海话写的。你说温州是吴语？温州人肯定看不懂，杭州 ...

先百度一下，语言学上对吴方言区早有定论，不是学术争议，所以不争论。

xqpr

jsszkkk 发表于 2018-11-29 00:06
先百度一下，语言学上对吴方言区早有定论，不是学术争议，所以不争论。

你去百度一下，什么叫上海人？有上海户口的是上海人，还是三代以上原籍是上海的是上海人？官方的定义和民间流行的概念很多时候差别很大，不是学术，你偏偏拿学术来制定标准。

buickcxw

嘉兴、湖州也只是一部分，

像嘉兴的海宁、桐乡和湖州的德清、安吉都是杭州都市圈传统范围，经济和影响力与杭州密不可分。这一点无论怎么定义不会变。

colory

Aero-z 发表于 2018-11-28 23:52
歪个楼。吴语只有定标准音，才有希望复兴，苏州音为标准音最佳。

标准音沪语比较合适，说的人最多，而且也是吴语区经济活动的最主要中心，你不可能说让在上海的都去学苏州口音，就好像以前日本经济政治中心在京阪，后来迁都东京那官方标准音肯定也是东京话，怎么可能让东京人都去说关西话。如果一定要按最正宗，那广东粤语也不该是广府话了，应该是貌似广西梧州话。

cshn

好事               

colory

另外刻意的区分哪里不是吴语区，是一种很短视的想法。别的语言都在努力扩大影响范围，吴语反而来追究哪里正宗，是一种倒退。这种观念的人越多，吴语就消失的越快。还拿广东举例，广东其实只有广州周边到阳江茂名等地说粤语，潮汕地区潮汕话，客家地区客家话，还有湛江地区的雷州话，但是那些地区的人基本都听得懂或者甚至会说广府话，广府话可以相当于很多非广府民系广东人的国语，而且各地说的也不一定就是正宗的广州口音，怎么到了吴语这里反而在争哪里正宗？哪里要剔除吴语区？必须剔除这种开倒  车的观念。

xqpr

colory 发表于 2018-11-29 00:17
另外刻意的区分哪里不是吴语区，是一种很短视的想法。别的语言都在努力扩大影响范围，吴语反而来追究哪里正 ...

也争的，广州的粤语和香港不一样，彼此都不肯退让。我认识一个深圳的广州人，他遇到香港人就不说粤语，只说普通话，哪怕香港人的普通话再烂，他就是不肯说粤语。
但是维护粤文化这一点，他们是完全一致的，真的让人佩服。

jsszkkk

xqpr 发表于 2018-11-29 00:10
你去百度一下，什么叫上海人？有上海户口的是上海人，还是三代以上原籍是上海的是上海人？官方的定义和民 ...

1+7基本上都是吴方言区，地理相连，文化相通，有问题吗？
以文化为纽带，打通行政区划限制，为上海取得发展腹地，也带动周边城市享受上海溢出效应，不是好事吗？

Aero-z

colory 发表于 2018-11-29 00:12
标准音沪语比较合适，说的人最多，而且也是吴语区经济活动的最主要中心，你不可能说让在上海的都去学苏州 ...

苏州府和松江府本是一家，本地土著口音基本一致，上海话是移民形成，在苏州音基础上增加了宁波和江北的元素，本质是苏州音的变种。
普通话标准音也不是以京城口音为主，是以河北省承德市滦平县口音为基准。

苏州是江南强盛时间最长的城市，同期兴起的绍兴现已无法作为江南的杰出代表，杭州兴起于南宋迁都，底蕴无法与苏绍相比，江南另两个历史名城南京和扬州基本完成去吴语化，实在可惜。上海兴起于开埠，形成混合各地元素的上海话，相比而言苏州音更具原生性。如果要定吴语基准，还是以苏州音为妥。


个人意见，仅供交流。

xqpr

jsszkkk 发表于 2018-11-29 00:27
1+7基本上都是吴方言区，地理相连，文化相通，有问题吗？
以文化为纽带，打通行政区划限制，为上海取得 ...

这没问题，我无条件支持。