【雄忻高铁】索引贴

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-27 21:34
真服了你了，我给你说初期，你说远期。初期是建设完成那个时候 这时雄石还未开工 ，四台八线全部是雄忻使 ...

你到底懂不懂我为什么说远期？环评中只有远期保定东--保定南与保定南--五台山16辆编组是不一样的，差36对，初期和近期都是一样的，也就是大概可以推测出远期是因为走淀南线的原因所以差别才这么大，从而来说明环评中计算运量是考虑淀南线的，如果远期考虑淀南线，那么，近期和初期也会考虑雄石。这是我说远期的目的，远期数据准不准不重要，重要的是计算方法是否考虑其他线路。
环评中明确说了研究年度为初期2030年，近期2035年，远期2045年，你觉得2030年或2035年前雄石还修不好吗？
现在京广已经饱和，雄忻修好会缓解一部分运力，但也解决不了全部问题，如果2030年都没有雄安到石的直接通道，那只能说不是雄安就是石有问题了，北京天津都可以直接到雄安站，竟然自己省会和雄安没有通道。

亦言亦缘

会议指出要加强城市基础设施建设，建设便捷高效的城际铁路网，发展市域（郊）铁路和城市轨道交通。城际站台必须有

蓝鱼儿

xiuyite 发表于 2022-4-27 23:20
你到底懂不懂我为什么说远期？环评中只有远期保定东--保定南与保定南--五台山16辆编组是不一样的，差36对 ...

是的，京广高铁（徐石段)接近饱和了，随着北京丰台站启用，**结束后，京广高铁徐石段就得满图运行，需要新线路疏解。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-27 23:20
你到底懂不懂我为什么说远期？环评中只有远期保定东--保定南与保定南--五台山16辆编组是不一样的，差36对 ...

我和你说近期，是因为要根据近期数据推算出保定东/南的始发车数量，用中期和远期数据是算不出来的。为啥要这数据？这数据是反驳你“保定东/南没有始发车”观点的，几层楼说的都是这个意思，而且推断出保定南以东会有“通勤车”存在。一句话，你是看衰保定的，认为保定只有过路车，而我认为这会是“轨道上的京津冀”的具体表现，区域交通通勤化。
我不看好雄石在2035年以前建成，是因为雄石城际已经是国铁接手。如果是地方主导，那速度会加快。可惜的是，地方没钱，所以偗发钙委批了也没用，没钱拿啥建。
到了国铁层面，雄石就不是重点项目了。原因有二，一是国铁项目太多，其中重点项目也太多，排不上队（需要全国横评）。二是雄石项目很可能亏本，全国高铁只有京沪挣钱。还有隐含因素：巩固雄安枢纽地位。某偗为啥主推京石？京石会提高谁的枢纽地位？
雄忻建成通车后，山西进京津的列车会大量转到雄忻上面运行，并且列车数量还会增加。这样京广高铁徐水东-石家庄会减车，拥挤度会降低，这也是雄石不太着急的原因。

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-28 05:42
我和你说近期，是因为要根据近期数据推算出保定东/南的始发车数量，用中期和远期数据是算不出来的。为啥 ...

1.首先我没说保定东没有始发，我是说始发不会太多，原因是环评的车次评估和保定南存车场预留。你用近期推算出保定东保定南的始发数量，那你首先要确定环评中近期客车对数包不包括雄石吧，如果不包括你用雄安到保定东的减掉保定东到保定南是55对，也就是这55对都会是保定东始发或终到，如果环评数据包括雄石，那么71-16得出的55对就会是保定东始发终到和过路到石家庄的总和，这个差别是很大的，所以先要判断环评中预计车次是否包含雄石。这个没问题吧。讨论问题就讨论问题别上来就说什么看衰保定。
2.来讨论下环评中预估车次的问题
初期2030年 雄安-保定  8编组71对   16编组44对  保定东-保定南  8编组16对，16编组44对，也就是长途车都是走雄忻去往太原方向（反向的话是北京，东北，天津）
近期2035年除了对数增加，规律没有变，长途车也是几乎走保定东雄忻
而到了远期2045年，16辆编组的雄安-保定-保定南都是28对，但保定南-五台山变成了64对，直接增加36对，那这36对要么是保定南始发要么是走淀南。从雄安过来的才28对，保定南能有36对始发吗？应该不太可能吧。所以我推测是包含淀南线的。
3.京津冀区域交通通勤是包含北京，天津，雄安，保定，石家庄的，雄保的通勤更有R1分担部分，甚至是分担保定到机场及北京的一些客流。而且还有京广高铁分流北京到保定的客流，津保分流天津到保定的客流，这样看下来保定的客流不一定能满足新建雄安到保定这段的需求，那么保定到石的雄石就很有必要了，不管你信不信，石的客流确实比保定多不少。如果京津冀通勤抛开石家庄，那我觉得京津冀一体化也就是骗骗人而已。
4.要是说起高铁亏本，那雄忻会亏的更大不也要建么，雄忻会加强雄安的枢纽作用，雄石同样也会，不要觉得修雄石会降低雄安的枢纽作用，所有的线路都会过雄安，雄安降不了的。雄石想要对石有更大的好处，它得往邯郸方向修。
5.现在单方向北京到石家庄100多对，但是北京到太原只有10几对，就算把他们都拿走，效果也好不了多少。说到底到石家庄这段你还是没法分流。

以上只是个人看法，欢迎探讨。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-28 10:49
1.首先我没说保定东没有始发，我是说始发不会太多，原因是环评的车次评估和保定南存车场预留。你用近期推 ...

再说一遍，雄石城际没有你说的那么快建成。虽然雄石城际流程走了一遍了，但国铁接手后是不是要重新走一遍流程说不准。第一遍流程是通过河北省发钙委的，国家发钙委那里没走过。如果重新走流程，光流程就得四五年。
如此，雄忻建成时雄石可能还没动工，那么初期的车流量就是雄忻自己的，与雄石无关。
同样是铁总，太原局与京局是两个企业，谁开的车车票收入就归谁，所以京局必然要多开自己的车，同时少开外局的车。开京局自己的车，雄忻线上只能是保定南/东始发，因为局界阜平没有始发能力。不开保定南/东始发的车有啥结果？少挣钱呗。
将来保定南/东始发的车主要有：
1.到北京；
2.到天津；
3.到秦皇岛；
4.到全国其他城市。
其中，到京津可以是通勤车，一组车底从早跑到晚，也可以交替跑京津。
通勤车的好处就是早班车可以很早，晚班车可以很晚，最后车底放保定南存车场，第二天跑早班车。

沧海行云1234

xiuyite 发表于 2022-4-28 10:49
1.首先我没说保定东没有始发，我是说始发不会太多，原因是环评的车次评估和保定南存车场预留。你用近期推 ...

您根据环评文件的测算没有问题，但雄石可能并不会按照之前的规划时间节点建成。正如津雄之间，也规划了津雄城际，但近期也是利用津保铁路；京雄之间也规划了京港台高铁，但近期也是利用京雄城际。雄石之间，目前有京广高铁+津保铁路，已经解决了有和无的问题，所以不会太着急建雄石。

对于京津冀通勤而言，雄石里程大于京广高铁，票价随之也贵于京广高铁。更何况石家庄通勤进京也不会通过九曲十八弯的雄石+京雄。所以估计十四五和十五五内，不可能建成，甚至不可能开工。个人感觉这条铁路可能会排在长邯聊高铁通车之后再开工。

保定古城

沧海行云1234 发表于 2022-4-28 17:57
您根据环评文件的测算没有问题，但雄石可能并不会按照之前的规划时间节点建成。正如津雄之间，也规划了津 ...

雄石经过国铁接手后都要重新评估，建设时间肯定推后10年，路线说不定变到辛集去都有可能，河北省自己做的规划国铁不认可。

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-28 14:17
再说一遍，雄石城际没有你说的那么快建成。虽然雄石城际流程走了一遍了，但国铁接手后是不是要重新走一遍 ...

雄石可研是铁三院做的，在2020年的时候可研报告就评估过，国铁接手可研也不需要大改。雄石才不到200公里，而且沿途比较平坦并不复杂，，之前的工期是3.5年，又都在河北境内，用地审批等不需要走两遍，流程就算3年，建4年，2030年也差不多了。你用环评中的列车对数来推算，那得把环评中雄石的对数去掉才行。就像之前说的大概率环评是包含雄石的，如果按你说的太2030年雄石没建，那保定东，南始发车也不会是50多趟。
你只是在分析京局如何，太原如何，但你忽略了一个重要因素就是在有京广，R1的情况下，保定有那么大客流还能雄忻线上始发50多趟吗？我觉得保定没有这个客流。

xiuyite

沧海行云1234 发表于 2022-4-28 17:57
您根据环评文件的测算没有问题，但雄石可能并不会按照之前的规划时间节点建成。正如津雄之间，也规划了津 ...

北京到雄安有京雄，天津到雄安也有津九联络线，保定到雄安有雄忻，都可以到雄安核心区，但石家庄没有到雄安的，石家庄要去雄安还需要在保定中转，这都让别人觉得雄安是河北的吗或者河北的省会是石家庄吗，省会竟然没有到省内国家级新区的直达高铁。别人看了不觉得别扭吗？
河北的各项建设历来都是省内优先给石家庄，石家庄和省内肯定会优先推动雄石。看看雄忻就知道了，河北几乎都不提。他们在乎的是石家庄，所以作为全部在省内的一条铁路，省里的话语权还是很大的，我还是会觉得2030年前雄石会建成。

光心馆

xiuyite 发表于 2022-4-28 22:25
雄石可研是铁三院做的，在2020年的时候可研报告就评估过，国铁接手可研也不需要大改。雄石才不到200公里 ...

别想了。雄石已经凉了。某地没钱了……

我心翱翔

光心馆 发表于 2022-4-28 23:00
别想了。雄石已经凉了。某地没钱了……

这是全国普遍情况吧，房地产下行，**反复，那个地方还有钱？

保定-雄安新区

光心馆 发表于 2022-4-28 23:00
别想了。雄石已经凉了。某地没钱了……

不是凉了。一堆央企总部搬迁到雄安保定地区以后风向和话语权就会发生根本转变，津保铁路也是平原不照样修了几十年，懂的不用多解释，雄石肯定会推迟，路线也有可能变化，这也是国铁接手的主要原因。某些地方的发展红利已经走到尽头了，新时代来临了

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-28 22:56
北京到雄安有京雄，天津到雄安也有津九联络线，保定到雄安有雄忻，都可以到雄安核心区，但石家庄没有到雄 ...

偗内是有话语权，但国家层面没有。15年津保建成马上有人喊建津石高铁，雄忻走流程期间一直有人呼吁石太高铁（石太六线），你看看有人接话吗？人家连理都不理。
预测的车流量看看就好，别当真。这些数据都偏大，写小了审批部门不批。如果雄石城际一天只能跑十几对二十几对车，那别想着批准了，直接毙了。
如果手里有津保二次环评时的预测车流量表格，再与津保实际通车时列车数量相比，你会发现相差不小。
关于通勤车，我举一个长吉城际的例子。
长春市与吉林市相距110公里，相当于保石间的距离。人口上长春相当于石家庄，吉林相当于保定。两市间动车组数量多少？每天六十多对，想坐动车组基本上到了车站就能坐车，方便吧！
所谓的公交化其实就是这样的。动车组车速快，时间短。开行北京～保定南动车组，一天能跑几个来回。多跑一个来回对于铁路局来说就是多点电费，挣的都是票子。所以铁路局不会过多考虑上座率，而是考虑多跑一趟会不会多挣钱。
保定东/南始发车数量就是与京局能挣多少钱相关的，只要能多挣钱，他就能开更多的车。
理解不了可以看看城市公交车，比如保定市1路。1路车保定站始发，始发时可能没几个乘客，但是还是要跑，因为中途有乘客要乘车。
保定南始发的车可能上座率不高，但是中途站雄安城际站人民需要乘车，所以你就得开。好在客流是可以培养的，以前长吉两市人民往来都是坐大客，现在都是动车组，又快又舒服。

光心馆

我心翱翔 发表于 2022-4-29 00:11
这是全国普遍情况吧，房地产下行，**反复，那个地方还有钱？

石衡沧港好像都停了