浙江首个国家实验室落地西湖区 加快打造杭州综合性国家科学中心核心承载区

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-23 23:06
降低门槛，以专业类型主体，这也是合理的，这里面当然也包含了大交叉学科的融合，综合类型的实在没必要， ...

张江实验室是体现国 家实验室最强头部层级，即使按原先国 家设计的综合型国 家实验室模式，也绝不是以张江为平均标准，相当于高校里清北最高独一档层次，其他城市综合实力不能建这种层次，但国家需要最强几家国 家实验室是这种层级，只能北上承当，也只最头部几所，好比高校清北国科大，不会更多。

青岛海洋试点才是原来综合型国 家实验室才是设计的标准层次，这层级各地有可能实现，国 家实验室就应该高标准。所谓综合如青岛海洋那样一个大领域的综合就符合了，而不是跨几个大领域综合才是综合，比如苏州获批材料领域算是一重要应用型主流领域方向，只要该领域内能综合全体系覆盖可以算是综合型国 家实验室。如航天太空、农业等其他领域同理。

如合肥量子信息、广州呼吸，包括杭州乾元电磁科学这种单一科学方向组将额国 家实验室显然专门型，即使有的精度再高，哪怕到前沿基础性到能拿诺奖成果潜力，任然不改变这些方向比较单一。

绍兴长生

逸雪霁蓝 发表于 2022-10-23 23:51
张江实验室是体现国 家实验室最强头部层级，即使按原先国 家设计的综合型国 家实验室模式，也绝不是以张 ...

张江实验室，涉及4个独立的大门类，其实就是简单的堆砌在一起，是1+1+1+1=4而已，这四大类门类相互独立，并不一定能产生多大的共振。所谓的综合最终体现的就是张江实验室大，杂及强大的虚名。并非真正的综合性共振。

另一个青岛海洋科学国家实验室，海洋科学是个超大的学科，如果所有的涉及海洋的高端科技都布局在一个实验室，都可以说成海洋科技城了，青岛也未必能全覆盖。

当然这种架构是国家顶层早期国家实验室的布局设想。现在调整了，更合理了，按大学科（考虑交叉）建设聚焦是个好方案，而且这种按大学科建设的，恰好也能给其他城市有机会参与国家实验室的机会。使得科技研发布局更加均衡化，而且有些国家研究还是有自然禀赋的加持，比如贵州的天眼实验室、四川的锦屏地下（暗物质）实验室。

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-23 23:42
地方自建，有几个大的问题是，
      第一：无法集全国之力，靠地方各自的招聘只能招聘到增量，哪些国家 ...

国 家实验室不是地方自建导致重复建设问题，是把综合型门槛变为专向型甚至单一型，导致各地都有“机会”了才导致重复建设。因为各地都想建国 家实验室，国 家平衡不了降低门槛成了平均主义趋势。

国 家重点实验室体系现在重组改为全国重点实验室，新国重体系门槛在提高。国 家实验室门槛降低成平均主义趋势，如果不改变只会变成一个加强版的全国重点实验室体系。避免国 家实验室各地重复建设唯一只需坚持综合型高精度门槛要求，青岛海洋试点就是国 家实验室标准合理门槛。那些不符合也没可能达到门槛标准的自然只能放弃，顶尖科研怎可能搞平均主义。

nb21011110

逸雪霁蓝 发表于 2022-10-24 01:19
国 家实验室不是地方自建导致重复建设问题，是把综合型门槛变为专向型甚至单一型，导致各地都有“机会” ...

这一批都是省部共建型大批发十几所，国家实验室门槛比第一批低了不少，财政上地方出钱也更多。

逸雪霁蓝

nb21011110 发表于 2022-10-24 09:28
这一批都是省部共建型大批发十几所，国家实验室门槛比第一批低了不少，财政上地方出钱也更多。

从第一批国 家实验室就明显感到，原来高精度综合型标准有明显变化，但第一批是都是国科中需要保送名额，但时不能确定顶层国 家实验室是否发生常态变化，这要从非国科中城市批复的国 家实验室情况才能确定。

第二批国家实验室现有一般公开信息，已经能很明确目前国 家实验室建设地方和顶层博弈的结果就是，大幅扩充降低门槛趋势。你有特别渠道内部比较明确消息，确定了我判断，我依然认为顶层国 家实验室原高精度高门槛综合型标准是对应坚持，尖端科研平均主义绝不合理。

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-24 01:07
张江实验室，涉及4个独立的大门类，其实就是简单的堆砌在一起，是1+1+1+1=4而已，这四大类门类相互独立， ...

所谓海洋等涉及范围广的大领域再增设海洋综合型国 家实验室就行，计算机、生命科学这种大领域即使再综合也必然好几家国 家实验室。但现在标准单一到如量子里三方面之一量子信息，包括杭州乾元电磁科学，呼吸等这种单独拿出来也可以成立一国 家实验室，范围比很大比例国重都小。现调整是各地搞平均主义都各自想扩充的结果，这只会导致重复建设，整体科研层级大幅降低。尖端科研平均主义绝不合理。

绍兴长生

逸雪霁蓝 发表于 2022-10-24 10:12
所谓海洋等涉及范围广的大领域再增设海洋综合型国 家实验室就行，计算机、生命科学这种大领域即使再综 ...

不是搞平均主义，除了空降型，每个实验室都以每个地方的优势学科或优势地利（自然禀赋或将经济实力）为前提的，国家才可能批准，就比如浙江湖州、台州连一个省级实验室都没有，一样的道理。
现在的大学科型科交叉型的国家实验室其实很合理，高聚焦、高精度，达到可以冲击诺奖的原创水准。

绍兴长生

nb21011110 发表于 2022-10-24 09:28
这一批都是省部共建型大批发十几所，国家实验室门槛比第一批低了不少，财政上地方出钱也更多。

有十几个这么多？基本上强省强市都该分到了吧，可以透露一下具体名单吗？，这不算泄密吧。

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-24 13:26
不是搞平均主义，除了空降型，每个实验室都以每个地方的优势学科或优势地利（自然禀赋或将经济实力）为前 ...

国 家实验室变为降低标准调整为专项甚至单一项领域，要国 家重点实验室干什么，国重现在都在洗牌重组，组建门槛更高的全国重点实验室。你更本没搞清楚国 家实验室是什么，以为国家实验室是加强版的原国重，现在重组的的全国重点实验室，这完全错误。

国 家实验室要参照和更新迭代的是传统中科院以及国家各方向领域头部科研院所。传统中科院头部院所和其他各领域头部科研院所基本都有好几个国重和国 家重大科研平台，无论综合性还是精度远超现在因为地方平均主义趋势弄出来的所谓专项和单一国 家实验室，什么呼吸、量子信息等。实际上专项和单一精度科研本就应该是是由头部科研院所之下的国重和其他重点实验室单一平台承担，而不是国 家实验室。

顶层之所以要建设新型国 家实验室是传统传统头部科研院所市场和经济转化机制上有明显不足，无法和美国国 家实验室为代表的世界先进头部科研机机构实验室比，而不是要变成专项单一为主体。经济是一切基础，没有市场科研转化最终基础科研创新迭代也将不足。现在国 家实验室方向专一单向外趋势完全就是地方平均主义博弈，顶层平衡不了导致的。

绍兴长生

据四川日报10月19日消息，在回答四川推进高质量发展有关提问时，四川省代表团新闻发言人郑莉提到“国家实验室相继在川挂牌、越来越多的“国之重器”镌刻下四川印记”。
这2个月，已知有四个国家实验室落地的消息。分别在浙江、湖北、江苏、四川四个省份。

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去年三江汇规划图

逸雪霁蓝

三江汇未来城市先行实践区（未来科学岛）

爱学习的boy

nb21011110 发表于 2022-10-23 21:58
姑苏实验室和苏州实验室是两套人马，苏州实验室是徐南平团队申报的，本来就是苏州截胡无锡团队。苏州实验 ...

苏州又截胡无锡？

绍兴长生

中科院在杭州还没有落地大科学装置，山东济南也拥有1个国家实验室基地，2个大科学装置，它们是：量子信息科学国家实验室济南基地，电磁驱动高速测试装置、大气环境模拟系统等2个重大科技基础设施。