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楼主: 珠穆朗玛峰

[规划建设] 重磅想法之废掉北站,分流到东站和正定站

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发表于 2018-3-17 11:29:50 来自手机 | 显示全部楼层
支持,可惜领导不这么整
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发表于 2018-3-17 11:29:54 | 显示全部楼层
楼主的方案还是不错的 有个小问题

货运西环线起点是正定站  如果正定站改造成大型客运站 会造成正定站内客货混行的局面 但是这个问题不大 全国客货混行的车站多得是 但是大型枢纽为提高效率 原则上应避免客货混行



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发表于 2018-3-17 11:51:30 来自手机 | 显示全部楼层
楼主好想法,只要新站有地铁,是个疏解拥堵的好办法
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发表于 2018-3-17 12:31:54 | 显示全部楼层
目前北站的交通路网大家有目共“堵”,分流到正定站或者正定新区还是可行的,心理距离上好像去正定新区有多远似的,走一下大行大街,和新城大道、体育大街到正定新区用不了多长时间,因为交通—通—畅,另外如楼主所说,能给正定带来客流量,也符合城市北垮的目标。正定新区那边大的市政配套正在完善,如石家庄的国际会展中心,奥体中心将来整体都运行起来,这不就能很好满足了外地人的需求了吗。
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发表于 2018-3-17 13:18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 地域狗 于 2018-3-17 20:54 编辑

一、为什么支持北站原址重建。

1、北站原址重建,并没有引入任何新的线路,结合目前所接入的线路,未来也不会有客流剧增的情况,相对会比较平稳,对周边交通的压力不会剧增
同时请看下图:

(黄色是已存在道路,红色是未修建道路)
泰华街是规划快速路,我这儿就不体现了,若是泰华街开工,你们所在意的诸如憋在角落里的这种事情就完全不存在了,当然,这样最好,但是假如泰华街短时间内没开工,那么我们就可以这么解决了。
首先,聚新街(也就是最北侧这条街)已经修到了北站的墙外,到北站站前的距离也不过134米而已;其次,还有靠南的两条路,但是下两条路就需要结合市庄村的改造来实施了。利用这几条道路,通过拓宽或者增设单行道等方法合理引导,我想至少从地面交通上不会有任何的困扰。

至于地铁的问题,北站也规划有地铁5号线但是未批复,而你们所提到的正定站的地铁2号线现在也同样没有被批复。
北站的地铁短期内可以选择乘坐地铁3号线,从北站到中华大街的距离在1公里之内,在道路条件成熟的情况下,可以跟公交公司沟通开行摆渡车。我想论坛上的很多同学在北京西站没有地铁的时候都坐过公交到军博乘坐地铁吧,我记得后期开过000路摆渡车,那个距离要比北站到中华大街还要稍微远一些。


2、北站原址重建有可能并不会增加站台规模,也就是说,不需要往北征地,同时,结合之前公开的效果图和平面图来说,新建站房,不需要征地,所以并不存在拆迁量巨大的说法。(当然,假如扩大规模,那当我没说)

3、最重要的就是,北站在市区,无论怎样,在距离上也贴近大多数乘客,别说什么搬到野外路通畅,分分钟到了,阳泉北站就是个很好的例子,还有几乎所有的新建高铁站,几乎都搬到很远的位置,综合时间计算下来,近途乘客在高铁上节省下来的时间,几乎又都浪费在了市内交通上。

4、从铁路方面考虑,若北站改造,以现有的条件,可以做到不完全停运,这个可以参照邯郸站改造和德州站改造。而且,原址改造也不需要调整现有列车的经由。

5、若改到其他两站,始发车取送车底及换挂机车在枢纽内的运行也会十分之别扭。

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发表于 2018-3-17 13:28:10 | 显示全部楼层
我觉得当初如果把东站建大一些,同时接入普速,就好了。东站,北站可以一起用嘛。完全撤销北站可能对桥西不太友好,不过现在桥东去北站坐车也够费劲的。东站有地铁,还是很方便的,也不算特别偏。正定站确实是远了。
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发表于 2018-3-17 13:43:28 | 显示全部楼层
新华区居民表示不支持废掉北站的做法,宁可堵不要拆
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发表于 2018-3-17 13:46:33 | 显示全部楼层
起名真难 发表于 2018-3-17 11:29
楼主的方案还是不错的 有个小问题

货运西环线起点是正定站  如果正定站改造成大型客运站 会造成正定站内 ...

难哥   在楼主的方案上 修建或扩建正定站时 适当南移是否可以缓解客货混行呢?
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发表于 2018-3-17 13:56:07 | 显示全部楼层
为什么受伤的总是鹿泉人民,鹿泉人民表示去哪坐火车都不方便。。。
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发表于 2018-3-17 13:57:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 地域狗 于 2018-3-17 14:14 编辑

二、为什么反对在正定站新建石家庄北站

在说理由之前,我先声明,我支持扩建正定站,如何扩建正定站呢?首先,增加天桥一座,同时在不靠近正线的位置增加站台一座,以解决现有正定站上行客车只能停靠1站台办理客运业务的问题。其次,扩建后,应与铁路部门沟通,开行石家庄市域铁路列车,这个参照北京天津的S列车就行了,在此不讨论。(凭什么徐水比正定停车多)

好了,下面说正题

1、正定站地处正定县城的北部,距离市区比较遥远,到最近的运河桥的距离是10公里,胜利大街的情况不需要我多说,大家都懂的,如若如楼主所说选在西侧,那么问题较东侧会更严重,因为西侧的交通情况,比东侧更加恶劣,那几个往东去的地道桥都十分之狭窄,而且往西走的道路全部是双车道,同时两旁聚集着各种加工厂,并不是你们想象中的,具备理想化的搬出去就一路通常的条件;而现有北站到运河桥的距离在7公里左右,而且在连接中华大街的道路完善后,可以通过中华大街很方便的连接到二环路。

2、正定站改造需要“伤筋动骨”



首先,从外部情况来说,结合石家庄东站的站房及现有广场和公交站等设施的占地面积(东站的广场已经够小了)大概如黄线所标识,我们可以看到范围已经很大了,同时你们提到了在西侧修建,这个可以,拆迁量小,但是又引出了下边的问题:从铁路内的情况来分析,如果我没记错的话,正定站的2站台被京广正线夹住了,同时正定站又是货迁和京广线的分界站,无论怎样实施改造,都会触及到这些轻易不敢触及的线路,因此比对现有北站进行改造而对铁路造成的影响大。

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发表于 2018-3-17 14:13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 地域狗 于 2018-3-17 14:20 编辑

三,扩建东站

我支持扩建东站,增加两个石德普速站台,办理全部经由石家庄或部分经由石家庄区域的石德线列车的客运业务,但,东站不能代替北站,原因如下:
1、东站地处石家庄东部,距离市区遥远,虽然通有地铁,但是就凭地铁一点,并不可能方便西部的多数人。
2、东站的规模虽然是现有地级市车站的常规规模,但是结合之前网络上爆出的图片中的石家庄北站扩建来说,北站面积会远大于现有东站,别说什么在北侧新增站房,那就得填河了。


从我的观点来看,扩建正定站和东站的任何一个的成本都远远要高于在现有北站的原址重建,跟何况是两个都得扩建,拆迁量比北站原址重建要巨大的多,而且对于我这种普通乘客来说,我更希望在最近的车站乘坐到更多的车次,而不是因为某条线路不到这里,我就不得不去另一个站乘车。
我记得前几天上贴吧,有个人在贴吧问,说我买了石家庄到济南的火车票(他那趟车还不停石家庄东),是不是在东站上车,底下一堆人说不是不是,是去石家庄站,他还回贴说,他就觉得是去东站。现在不少人,并不能十分弄清楚这些事情。简单一点,对谁也好,毕竟人生的时间是有限的,不要把时间浪费在奔波于不同的或遥远的车站上,选择现有的北站,从3号线市庄站下车,从容淡定的漫步在市庄村中十分钟走到北站,这样是不是这样更好呢?
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发表于 2018-3-17 14:24:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 地域狗 于 2018-3-17 14:25 编辑


如图,若依照此图,请只看站房的部分(南侧站房,北侧不考虑),不用看周边,你会发现,北站改造只需要占用铁路用地,不用向地方征地,至于除了站房之外的区域,那不是铁路部门要解决的问题

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发表于 2018-3-17 15:09:42 | 显示全部楼层
地域狗 发表于 2018-3-17 14:24
如图,若依照此图,请只看站房的部分(南侧站房,北侧不考虑),不用看周边,你会发现,北站改造只需要占 ...

原址改造成本确实低些。
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发表于 2018-3-17 15:21:03 来自手机 | 显示全部楼层
扩建东站和正定站没错,但必须要拆北站?哗众取宠
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发表于 2018-3-17 16:46:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 地域狗 于 2018-3-17 16:54 编辑

关于北站改造的几个猜想
1、北站肯定是原址改造
2、北站改造不扩大规模或仅在北部增加一面站台,不增加股道,站线不需要调整。
3、北站改造不停运,或仅停运部分车次
4、北站改造临时站房使用现有的西侧站房及另寻靠近北站的位置搭建临时站房(附近空地很多)。
5、北站改造后采用双层候车室设计,候车室面积(排除售票厅,进站大厅等附属面积)为全省内单一普速站规模最大

说真的,真希望北站能是高架候车室,能有无柱雨棚,但这个时代,这些都是妄想吧。依稀记得当年北站配合石太客专扩建时有一个文件上写了,北站预留了修建无柱雨棚的条件,但我最近找了很久,都没找到那个文件
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