工业强省 贵州迈入科学发展快车道

dongchacha

这东西真要辩证的看，多少贵州儿童因为父母外出打工成为留守儿童，多少老人因为儿子出去打工没人照顾

出 ...
qrx12340 发表于 2012-4-8 11:23

之前我的帖子讨论过这个问题，但我只想重申一下：今天贵州的工业强省并没有走出破坏式发展的模式，相反，比沿海发达地区对环境的破坏更为严重。
我们只需要到贵州各地各个县城走走看看，就会发现，贵州脆弱的生态基本已经完蛋了！
各地把工业引进作为政绩最重要的考量，实际上对民生的改善并不多。
是的，没人排斥发展，但贵州如此发展，可贵的生态资源遭受毁灭性破坏，而经济也不可能赶上省外。
作为一个土生土长的贵州人，内心在滴血！

dongchacha

全全说得对，工业还是要上的，看环保的力度了，将来环保直属中央管辖，那么问题就会好解决得多
wjian 发表于 2012-4-8 11:46

    我从来不相信中国的环保部门有能力有魄力有资源跟发改委对抗！直属联合国都一样！

dongchacha

这个其实只是想当然而已，涌入贵州怎么生存呢？有足够的就业岗位么?没有就业拿什么吃饭

有就业那肯定 ...
qrx12340 发表于 2012-4-8 15:13

    完全可以循序渐进，并严格把控工业引进项目的环保审核，并大力发展旅游业和生态项目。
但可悲的是，我看到的全是重度污染。

dongchacha

回复  theroadtoall

呵呵，搞笑不知道，现在北京环境也很糟糕，但是还是那么多人涌进去

没有就业，靠 ...
qrx12340 发表于 2012-4-8 15:41

那么多人涌进北京是因为北京拥有中国最发达的就业资源。
但贵州没有，今天没有，将来也不可能有。
今天人们愿意生活在贵州，唯一的理由就是在中国还算过得去的生态环境，如果成为北京一样的生态灾难，贵州还有什么理由吸引人？

dongchacha

我真的真的想发自肺腑地说一句我一直不好意思说的话：我真的没觉得贵州（不论贵阳还是其它市县）的空气质量 ...
napoleon 发表于 2012-4-8 16:12

   多到贵州各个县城和乡间走走，你会发现贵州真正可爱之处。

当然，要抓经时间，再过几年到处都是重污染了。

dongchacha

说实话，我对本坛大家的急功近利和表现出来的发展欲望感到非常恐惧！

我内心很害怕，害怕这种只图发展的思想蔓延到无法控制的程度。而实际上，已经无法控制了。我所了解的贵州县域经济已经失控了。

希望每个人都能够爱这片土地！身怀尊敬！这片宝贵的山水，远比高楼比富丽堂皇比大片的厂房重要得多！

napoleon

多到贵州各个县城和乡间走走，你会发现贵州真正可爱之处。

当然，要抓经时间，再过几年到处都是 ...
dongchacha 发表于 2012-4-8 18:50

你拿贵州的深山老林和其它省份的大城市比空气质量有什么用？一讲贵州的生态就拿几个景点去和人家比。
我对贵州这些县份熟得很。讲老实话，贵州这些县份有什么生态可言？所有的土地都被开垦了，到处都是水土流失，到处都是干黄的杂草，裸露的石头，你真的以为贵州的生态比长江中下游好？
不要一天就拿旅游景点和人家比，好像人家没旅游景点一样。贵州这几个景点和福建武夷山、广东丹霞山、湖北神农架比怎么样？

napoleon

回复 36# dongchacha
非洲没有工业，没有高楼，更没有大片的厂房，你去住在非洲嘛。
你看哈所有居住环境好的国家哪个不是工业化国家？德国、日本、美国、荷兰，哪个不工业化？卢森堡号称钢铁之国，怎么没见卢森堡有生态灾难？

napoleon

没有工业，没有技术，没有钱，那就只有靠最原始的方法开垦土地，然后水土流失，然后沦为人家的垃圾场。非洲啊，孟加拉国啊，中美洲啊这些，你去嘛。
不要人家一发展工业你就在这点喊重污染，从德国到荷兰都是工厂，你看人家生态好不好。

napoleon

至于说贵州开山，更是奇怪。贵州不开山，土地从哪里来？贵州才有几寸平地？上海倒是不用开山，因为根本无山可开。不开山难道要去占用耕地？要是占用耕地你又有得话要讲哦。再说哦，你以为开的那些山又有多少生态价值？贵州生态真正还算可以的也就东部一带，至于什么贵阳安顺六盘水毕节一带的山，你不要给我讲你不晓得是什么样子。一片光石头上面长些干草草，稍微平缓点的地方早就被开垦来种点包谷洋芋，然后修个要垮要垮的农民房在旁边。知不知道贵州在搞什么生态移民？生态移民不是因为生态太好哦，怕人家破坏，而是因为生态太差哦，人都没得活路哦。

qrx12340

回复 40# napoleon

贵州很多山确实也没什么生态可言

贵阳城区周边的山的森林都是人工种植才来的，其实贵阳周边都有很多荒山的

我始终还是觉得旅游业是带动不了一个几千万人的省份的，贵州不是一个几百万人的城市，是一个4000万人口的省份，而且搞旅游也不是个个地方都有这个条件的

没工业那就是一辈子出去打工的命，出去打工都算了，外面房价又贵，根本不可能买房落户，一辈子没有归属感，孩子做留守儿童，老父没人照顾，看百姓关注这种事情太多了

说贵州的工业化对农民没有利益应该是不靠谱的，看贵阳周边，很多土地给征用后是有分红的，农民也可以进去工作，东部的农民那么富裕，基本和这个也不无关系吧，工业化和城镇化对农民收入提升是非常明显的

说老实话，贵州搞传统农业根本没任何前途，土地不肥沃，又分散，不发展工业真不知道能靠什么存活，每次看到农民摸出一个土豆包谷来招待客人，深刻感受到贵州要加速发展的急迫性

dongchacha

你拿贵州的深山老林和其它省份的大城市比空气质量有什么用？一讲贵州的生态就拿几个景点去和人家比。
我 ...
napoleon 发表于 2012-4-8 19:15

    已经被开垦了一部分，那剩下的部分就不要了？
    贵州西南部西部地区石漠化比较严重，但北部、东部和南部还是相对较好的。但这种较好的生态非常脆弱，特殊的喀斯特地形造就了很多季河。而这些季河需要周边脆弱的生态支撑，一旦盲目开挖，许多河流就断流，干旱，周围植被也会随之干涸。
    我对比的是县城，包括各个地州市。看生态不要看表面，发达地区城市有许多光鲜的一面，但是没有可持续的生态作为屏障。基本没有野生动物，植物多样化也基本被破坏殆尽，只留下单一的引进植物。而这些植物的生长是需要长期输血来养活的。

dongchacha

回复  dongchacha
非洲没有工业，没有高楼，更没有大片的厂房，你去住在非洲嘛。
你看哈所有居住环境好的 ...
napoleon 发表于 2012-4-8 19:18

    钢铁不等于重污染企业。贵州现在大量引进的很多都是沿海地区不允许再引进的重度污染企业。而相关配套的环境评估、检测体系又缺位，最后只会导致破坏！
   欧洲国家也曾经走过重污染的历史，但经过多年治理和产业转移，现在生态已经恢复得很好。但这不等于我们就必须要从走那段阴霾的历史道路。贵州的选择很多，为什么要以牺牲自己唯一拥有的，去追寻一个可以见到的没有未来的道路？

dongchacha

至于说贵州开山，更是奇怪。贵州不开山，土地从哪里来？贵州才有几寸平地？上海倒是不用开山，因为根本无山 ...
napoleon 发表于 2012-4-8 19:31

    在维系和恢复生态中求平衡当然是个难题，但全然不顾及生态发展重污染企业，打量占用耕地，盲目采矿。最后能够带来什么？连续十几年的财政收入？最后呢？
    我们不能因为烂了，就让他继续烂下去，更不能因为有地方烂了，就让好的地方也跟着一起烂掉！

dongchacha

回复  napoleon

贵州很多山确实也没什么生态可言

贵阳城区周边的山的森林都是人工种植才来的，其实贵 ...
qrx12340 发表于 2012-4-8 20:11

贵州的问题是在发展中保持生态。
以贵阳为例，周边的确有很多荒山，但也有很多保持得很好的植被和水源。你也说了，环城林带有很多地方都是人工种植的。对，这就是几十年前政府规划的英明决定，这才有了贵阳的生态优势。
但是今天呢，我们不仅没有延续这种生态发展道路，相反，要把之前建立起来的优势给吃掉。
可以想象，如果当年三线建设时把贵阳所有山头都挖掉，所有树木都砍掉，今天贵阳还有什么优势？一时的经济和政绩是有了，但是子孙呢？
再说说农民。工业拆迁占用农地，农民得到补偿，当然很高兴，拍手欢迎。但请注意，这是短利的，等这辈人吃完（其实不用一辈人就可以吃完），他们还剩下什么？最后只会沦为新的城市贫民。
还别瞧不起周边那些种土豆的农民，几百年这么过来至少有土地作为可持续的产业支撑。现在的农民实际上更可悲。
我并不排斥工业，但我要说的是，作为一个生态可贵的省份来说，贵州能够具有的优势并不多，而这并不多的优势在我们大力发展工业的口号下，正在逐渐消失殆尽。当贵阳也迎来沙尘暴，当贵州也变成一个到处是污染企业的省份。我们除了依然在末流的GDP之外，什么都没了。
还是那句话，要想看看贵州现在引进的破坏性污染企业在这两年的突飞猛进，就到贵州各个县城走走看看吧。那个曾经可爱的贵州，在许多人才刚刚开始发现时，已经就快消失了！