从旋转餐厅看上海

skycc · 发表于 2012-2-23 11:13:15

回复 34# colory

冒昧的建议一下您的认知和理解在以下几点上似乎并不准确经不起推敲
1，没有人说过高楼不能够代表上海但高楼的建造完全不必要以拆除老房子为代价欧洲也有拉得方斯法兰克福但欧洲依然是欧洲
2，石库门是殖民文化？真是贻笑了大方外滩倒真是殖民历史的记录要不要去拆光？关于殖民的问题我的意见是尊重历史拆了房子并不能改写历史损失的只会是自己的遗产要严格来说的话故宫也是汉人亡国的铁证
3，所谓东京的低密度住宅实质上就是简单的民宅日本版的棚户甚至从建筑价值上讲石库门要比那些木结构无装饰的玩意儿强多了但人家长期使用的当所以看上去整洁体面文化气息重
4 没有人说要追随欧美或者去模仿人家我说的是一种审美观价值观的提升人的基本需求是生存有了温饱就会追求更高层次的价值以一种低层次的眼光去观察就会觉得城市中布满老建筑是浪费; 世界上所有发达地区--不光欧美也包括发达的华人社会如香港新加坡都是极为尊重历史的那些地方未必有比落后的国家更长的历史但那里的街道会让所有人感受到历史的延续
5，说到代表摩天楼倒是不折不扣的舶来品你房子造的再高再多它也是一种源自于美国的建筑文化其代表是曼哈顿和芝加哥相反石库门才是完全属于上海的别无他有的遗产而且是迄今中西融合的最出色的建筑形式关于它们适居的问题又要重复一遍。。。。。原本给一户人住的房子偏偏塞进了4，5户什么样的房子能不破败？要改变还是我们的使用和看待方式

colory · 发表于 2012-2-23 11:23:32

回复 37# skycc

嗯，是我个人的一时激动提出的看法，带有自身的情感色彩。肯定不算严谨。
我说的东京式，是指其商业区那种十几层，小街坊式街区，不是民宅。
市区保留太多石库门建筑的确没太大意义，再代表上海，他也只是千篇一律的石库门

skycc · 发表于 2012-2-23 11:27:03

加一句里弄建筑代表的是当时世界举足轻重的上海而解放后建造的公房 8，90年代的马赛克+茶色玻璃的高层才是印刻在这个城市里牢固的第三世界记号

colory · 发表于 2012-2-23 11:50:32

回复 39# skycc

90年代的旧高层的确是一大丑

徐捷 · 发表于 2012-2-23 13:58:42

回复 colory

冒昧的建议一下您的认知和理解在以下几点上似乎并不准确经不起推敲
1，没有人说 ...
skycc 发表于 2012-2-23 11:13

我懂你的意思了，上海要坚守石库门建筑形式毫不动摇，摈弃新潮建筑形式毫不动摇，停止停止一切都市开发进程，哪怕再破、再烂的东西不管三七二十一统统地保留，让其破茧重生，那我还建议不如说我们现在就立法所有建筑都得造成飞檐式的，因为我们中国最传统的东西，而别的构思都是异端邪说。你真的可以在城市发展方面自成一派了。。。。

skycc · 发表于 2012-2-24 21:26:33

回复 41# 徐捷

你没懂我意思甚至我重复表达的简单内容都没能会意

1 造新建筑不必以拆老房子为代价这世界上越发达的地方历史建筑就完整
2 上海大批里弄建筑建造之初都是独门独户论档次层次美观比起现今的高密度公寓楼强出几条马路
3 强词夺理没有意义保护金字塔难道等于要再造金字塔？不过说到传统建筑穷其中国现存的还不如日本多究其原因应当是像阁下那样的想法的人还是太多多数人的眼光还是立足于物质条件的满足而没有上升到对文化等附加价值的追求

徐捷 · 发表于 2012-2-24 21:36:31

回复 42# skycc

久经考验的石库门迷，上海旧区改造的重任全落在你肩上了。。。

麦克 · 发表于 2012-2-28 17:31:47

高楼不算少，但总体看上去凌乱，与纽约、芝加哥甚至东京等大都市比存在明显的差距！

luoxin198436 · 发表于 2012-3-6 10:18:25

还可以，就是这玻璃有点影响效果

六月的鱼 · 发表于 2012-3-6 11:01:33

说实在的，上海能建成这样算可以的了。。1949-1978年那30年是空白。中国改革开放以后，整个城市才一点点活过来。1990年以后，整个城市才开始快速发展。。目前和世界一流城市是还有差距。对上海宽容一点，再给上海一点时间。2020年要建成ifc，许多方面是有待改善。上海会越来越好的。。。

titian · 发表于 2012-3-8 08:50:35

skycc进步一些了？不再纠缠于地域攻击了？

石库门的价值不容否定，拿到郊区建新的石库门也没有原有的历史价值，石库门的保护还是从实际说起，还有一些其他优秀的近代建筑也是如此，它们共同面对一个问题：
怎样减少使用人口？恢复建筑本身和居住其中的人本来应有的优雅。

MDR · 发表于 2012-3-13 15:47:38

兰生上面没去过

箫雨秋 · 发表于 2012-4-5 20:00:31

本帖最后由 Alena 于 2012-4-5 20:01 编辑

上海的很多老式里弄还是很有沧桑感的，比如上海的步高里，静安别墅，陕南村等，这些都是经典的上海老洋房，不能消失。反而像老城厢的房子，破破烂烂的，应该拆除。我认为有一定历史价值的应该保留，而私自搭建的违章建筑需要清除。只有历史和现代交织，才能体现一个真正的上海。

yen · 发表于 2012-5-6 02:06:27

静安区和新黄浦区的石库门建筑不要再拆了，如果要盖新建筑可以在浦东盖，或往闸北、徐汇盖，并且同时加强大众运输、医疗教育、城市绿化的建设，让原来住在棚户的住户的生活品质可以大幅提升。至于保留下来的石库门，定期清理修补后仍可作为商业或居住的用途，住户也会更有素质，尤其是观光和文化价值会难以计量。

因为上海没有地震，也很少台风，气候不如南方潮湿，建筑物相对容易保存，石库门如果真能再保存个二三十年，首先不但申遗会成功，而且上海将同时并存前卫的摩天大楼群，和广泛的世界文化遗产，到时候没有人会把上海看待成东方巴黎或纽约或东京。上海就是上海了。

雨鱼 · 发表于 2012-5-6 13:18:17

外国的老房子很破，留一两栋做个纪念成了，没必要这么大片多浪费啊，我勒个去。