张家港市组织召开苏虞张市域铁路可研方案对接会,认为市域轨道应体现快速高效的原则.

摩卡嗯哼

mmddj 发表于 2022-7-23 10:12
“各地地铁的功能首先都是要满足市区范围内的需求”，苏州三轮半建完已经基本满足市区范围要求了，这密度 ...

这个帖子里很多人的论调是，在市域线走位方面，县级市的利益大于苏州市区，在需求重要性方面，市域线大于苏州市区线，在我看来这都是本末倒置。在市域线走位方面，无锡s1s2明显看得出是以无锡市区利益为本，苏州s1是苏州市区最大限度迁就了昆山的利益，为了昆山内部的便利度牺牲了园区和昆山之间的便利度，让步一次问题还不大，但如果后续每条市域线苏州市区都要无限迁就县级市内部利益，这不是冤大头是什么。在需求重要性方面，苏州市区客流再不济也比无锡宁波高一档，而县级市的客流撑死也到不了无锡宁波一档，苏州市区的s1西段和11号线南段等高客流廊道还没兑现地铁，凭什么后续4期规划苏州市区线要给市域线让路

摩卡嗯哼

轻功水上飘 发表于 2022-7-23 10:18
你说的，苏州市区话语权就是不让无锡市区。原因是无锡市区经济比例是超过县市的。而且无锡市区是整合一体 ...

江阴GDP高达无锡市区6成，苏州哪个县级市能达到这个比例？按照你的理论江阴在无锡市区面前，话语权岂不是能上天了？至于苏州一把手手头还不如昆山一把手，这种“金句”说出来你自己信不

zimmer89

王小帅看大楼 发表于 2022-7-23 13:13
方案都没定呢。。上次流出来的图也只是其中的一份过程稿而已

估计这事最后还是现任拍板的吧。当时开会时对S1的效率表示过不满，然后迅速推动了桑田岛-花桥的快线。苏虞张西线方案，好像也是现任来了之后出现的？感觉Y字型效率上相对最高，但在报批流程上是最复杂的。看现任和两县市最后怎么权衡了。

mmddj

yingsh12345 发表于 2022-7-23 10:41
“先给县级市内交通还能保持住轨交客流强度，”---这个未必，县级市再强，人口能有常州多吗，看看常州的 ...

常州你也要把溧阳金坛去了 而且还要考虑一下地铁能覆盖到的人口以及地铁沿线交通水平
常州还有BRT削弱了地铁的作用 昆山BRT都没有 昆山公交虽然舒服 但是一堵车还是非常慢
昆山不仅有市区客流 还有沪昆苏昆通勤客流 个人估计到时候还有上海苏州昆山老年地铁旅游团凑热闹 客流组成已经和常州仅市区通勤不一样了
另外一点 哪怕在S1坐一站也算一次客流 我在昆山市区坐一站 或者花桥坐一站换上海11号线 或者巴城坐2-3站去园区 都算一次客流  这样的话客流培养好的话和卡52申请的地级市比甚至还可能超过去。

摩卡嗯哼

王小帅看大楼 发表于 2022-7-23 12:25
如果优先满足市区范围内的需求，那苏虞张线根本就不应该上报。

现在苏虞张线获批了，大部分线路在县级 ...

首先没人不让县级市上报和建设轨道，我自始至终也没有这个意思，但市域线大部分路线在县级市就对市区需求没有影响了？市区需求并不只是一条线路在市区内的里程是多是少，这条线路能为市区带来的客流是多是少也是非常重要的。锡澄线基本都在江阴境内，走T字和现在这样对无锡市区利益一样？无锡为什么无视了江阴东西沿江的大量客流需求，硬是要把江阴发展的主轴拉成南北向，还不是宁愿牺牲总客流量，也要给自己的惠山新城和三阳广场灌入更多定向客流，并进一步引导江阴向南融合。同理市域线怎样走位设站，怎么就不会影响到苏州市区的需求和利益？站在苏州市区的角度，可能不需要像无锡这样强硬，但也不应该让县级市把市域线想怎么玩就怎么玩

mmddj

摩卡嗯哼 发表于 2022-7-23 13:33
这个帖子里很多人的论调是，在市域线走位方面，县级市的利益大于苏州市区，在需求重要性方面，市域线大于 ...

1 无锡市区去江阴是南北走向 江阴本身发展是沿江走东西走向 南北走向高度开发距离较短 只有进江阴市区几站才能走短站距 江阴市区和无锡市区啥开发水平都看得到 拉大站距去推升速度是应该的 昆山和园区本身开发都接到一起了 沿线开发强度都是远远高于无锡S1无锡市区和江阴市区段沿线 站距短也无可厚非 而且本身距离园区不远 第一条轨交拉大站距提升速度带来的收益没有稍微放慢缩小站距的收益大 我玉山广场去苏州中心 我以后坐S1换3号线肯定还是比去公交或者高铁再加上安检南站换高铁不会慢吧 要是想再快点 以后还有苏州9号线/S2直通车
另外无锡S1走的还不是地铁审批 苏州S1是按52地铁申报fgw而且通过的
2 1302目前看更考虑沿线开发水平和经济水平 有客流有钱就可以上报 所以县级市搞地铁看得是县级市财政收入 而苏州市区看的是市区的财政收入 市区财政收入和客流可以保证的地方肯定不会影响到申报 只是4轮时暂时市区需要造地铁的地方没一二三轮那么多 县级有机会把各自客流达标的段打包一起上报

天禄MO

轻功水上飘 发表于 2022-7-23 10:18
你说的，苏州市区话语权就是不让无锡市区。原因是无锡市区经济比例是超过县市的。而且无锡市区是整合一体 ...

市级财政那要跟谁比，跟省会是比不了，一个县级市就不要来比呢。。。。。

另外2022年基础设施投资，已经定调了，你自己可以看看，2022—2023年，苏州财政兜底通苏嘉甬高铁，如通苏湖城际，苏州北站枢纽等重大项目，
你再看看，在基础设施投资/公共配套方面，市级财政+各区财政=1070+264+193+78+411+136+313=2465亿，总盘子3666。

mmddj

摩卡嗯哼 发表于 2022-7-23 14:29
首先没人不让县级市上报和建设轨道，我自始至终也没有这个意思，但市域线大部分路线在县级市就对市区需 ...

走t型 要么分主支线劈叉 要么两条线 对于相对正南网格的城市正常都不会在市中心最核心的前面几条地铁搞一些走向奇怪的或者主支线的地铁 分线影响间隔 走两线要分开报 现在额度就放在那里 江阴捞到锡澄线那个时候苏州都刚第二轮左右 江阴能捞到一条已经非常不错了 昆山连捞的机会都没有 江阴只能S1把市区和高铁站再连无锡市区

天禄MO

zimmer89 发表于 2022-7-23 14:08
估计这事最后还是现任拍板的吧。当时开会时对S1的效率表示过不满，然后迅速推动了桑田岛-花桥的快线。 ...

知道你的小心思，但是真别挑了。城际铁路的进度也不是他说了算，难道不力推S线，城际铁路进度就会快？可别忘了，骨干线路苏锡常/如通苏湖，立项的都是JSTLJT。


多年以后，你会发现，以市域轨道交通为抓手，提升市区首位度，是绝对正确的路子。市域轨道能完完全全掌握在自己手里。。。苏锡常正线228+公里，如通苏湖正线290+公里，经过五个平级的地级市，错综复杂的跨线交路。。。

轻功水上飘

天禄MO 发表于 2022-7-23 14:47
市级财政那要跟谁比，跟省会是比不了，一个县级市就不要来比呢。。。。。

另外2022年基础设施投资，已 ...

总盘子，都是区级自己用的，市级你看看有多少，就靠从园区抽水了。吴江区的你能用一分？甚至吴中和相城也是独立统筹的吧。你别小看昆山，市级的财政负担很重的，能用的钱还真比不上昆山

轻功水上飘

emu350 发表于 2022-7-23 13:04
县级市客流强度很大吗，明年S1通了就知道了

S1客流不会低的。

王小帅看大楼

摩卡嗯哼 发表于 2022-7-23 14:29
首先没人不让县级市上报和建设轨道，我自始至终也没有这个意思，但市域线大部分路线在县级市就对市区需 ...

首先市域郊铁路的规范中已经明确是可以快慢车混开的，你怕是不知道快车的存在？市域郊铁路的定位就是比地铁快一点点，比城际慢一点点；设站比地铁少，比城际多。这个定位就决定了市域郊铁路不应该去完全追求速度，线路也不用很顺直，有些地方绕一下、加几个站完全是可以的。

对于市区来讲，无非是常熟张家港的人能快速到达市区。开行一定比例的快车完全能够满足这样的需求。剩下的容量给县级市自己内部通勤用，尽量让一条线实现多种需求，这样才让投下去的钱充分发挥作用。不然按你们的意思，只追求快速，一条线几百个亿下去，就稀稀拉拉的几个站？光靠这点设站密度能覆盖多少人？

你拿无锡和江阴做例子就搞笑了。江阴本身城市的布局就是东西向，这和往无锡向南是矛盾的。苏虞张有这种矛盾？苏虞张线在张家港东西向，在常熟南北向，城市布局和线路走向是一致的。而且就算无锡为了给自己市区导入客流，他们的S1线在江阴城区的站间距是1.7km，到了郊区才拉大了站间距。

另外，市域线在县级市的部分，是他们自己出钱，当然要考虑他们的看法。什么时候让人当冤种反倒是理所应当了？

王小帅看大楼

zimmer89 发表于 2022-7-23 14:08
估计这事最后还是现任拍板的吧。当时开会时对S1的效率表示过不满，然后迅速推动了桑田岛-花桥的快线。 ...

因为S1是纯正的地铁。。真市域线在设站密度方面肯定不会1.5km一站的。如果用Y字型说不定要重新报批。。。

yangtze

插个题外话，苏州S1改数字番号还有下文吗

天禄MO

yangtze 发表于 2022-7-23 16:02
插个题外话，苏州S1改数字番号还有下文吗

为什么要改？改了，心里会舒服？
S线的城市，或者字母番号的城市，多了，为什么你们不去呼吁它们改？


为了防止有同学说字母+数字番号很少，那就随意贴贴一些字母+数字番号的例子吧。

北京S6，建设规划环评公示，走正规地铁申报程序环评阶段。
天津 Z4，在建，走正规地铁申报程序获批。
贵阳 S1，在建，走正规地铁申报程序获批。
NJ    S，已建/在建，城际铁路/市郊铁路规划获批。
台州S1/S2，在建，城际铁路规划获批。


还有不少，懒得贴了，心里再怎么不喜欢字母+数字番号，但拜托以后千万不要说字母+数字的例子少了