松树在东京，感受唐朝时期 遍地松竹的时代

hgbt22

回复 14# shbian


    日本的建筑绝大多数也没千年。木质建筑几乎是不可能的保留那么久的，最多几十年就要重修，大体结构保留了，但也不是完全原版的。而且出于防火考虑，日本很多复健的古建都用水泥了，比如著名的大阪天守阁。
    虽然我个人也喜欢唐样建筑。但是明清建筑除了外观各有各的看法，无论是技术含量，还是房屋质量，还是居住舒适度都是高于唐朝建筑的。唐式建筑的消失是从宋代就开始的，重要原因就是营造技术的进步。
    东方的古建筑只在日本么？韩愈的那句话“其真无马邪？其真不知马也。”
    非喷，只是讨论。

shbian

回复  shbian


    日本的建筑绝大多数也没千年。木质建筑几乎是不可能的保留那么久的，最多几十年就要 ...
hgbt22 发表于 2015-1-21 22:06

    听以前历史老师说，宋朝时候可以看到很多汉唐建筑。汉唐建筑的消失主要是朝代更替。比如我国现在仅存的皇家建筑就是故宫（不含沈阳故宫）。
至于日本建筑是否保存了千年。我在去之前也是有疑问的。但是当地的解说员很肯定的告诉我，京都千年古建筑星罗棋布。当然很多都是活化的。但也有一点未动的古迹。都是木建筑。让人不可思议。或许兄台说的更为准确，我也懒的去网上去查了。
目前中国除了一些新建的仿照唐样建筑，遗留下的古迹基本都是明清的。受少数民族影响太大，古风不再了。据我但是历史老师说，除了山西还有一些宋以前的历史遗迹，全国各地的千年建筑也就一只手的数量（包括山西，可惜可叹！！！）。这个和小日本完全不可同日而语。
最后就是建筑的美观了。这是主观的感觉了。个人感觉，小日本把东方建筑的没发挥到了淋漓尽致的地步。实地去过会感觉到，东方建筑原来可以这么美。大阪城是一个重建的建筑，里面有电梯。但是名古屋城，熊本城都是原件，一点未动过。奈良的东大寺的气魄之大，可以颠覆我们一般人对木建筑的理解。这么说吧，故宫太和殿在其面前基本是个小朋友。
中国的古典建筑苏州园林也是不错的。但是可以pk日本建筑的我觉得只有长城和布达拉宫。我也不是研究古建筑的，一些自己的看法，兄台见谅了。

gzjj

日本的建筑确实非常漂亮，比咱大红大绿的漂亮

shbian

补充一下，东大寺是参见唐朝的洛阳神宫。据讲解员说的整理一下：
1.东大寺也是重建过数次。目前的体量要小于原件。原件的高度将近60米，也是千年历史！！！！（只有二层）
2.洛阳神宫的原型更接近神话。听讲解员说有150米高，简直就是当时的世界摩天第一楼。
从这些证据来看，中国的最好的历史建筑已经消失了。或许最好的建筑都在唐，在小日本可以窥见一斑。

hgbt22

回复 19# shbian


    如果要论气势的话，从秦汉到明清，中国建筑大体上是在一直走下坡路的（但据说明比宋强）。春秋时期楚国的章华台“台高10丈，基广15丈”，地基就差不多现在10层住宅楼那么高，已经强于紫禁城。到了秦汉就更加喜欢筑高台了，阿房宫是巅峰，未央长乐什么的也不差。而且你也可以查查他们的规模，都比紫禁城大得多。从秦汉以后，中国建筑就越来越小家碧玉，唐代相比秦汉已经算是缩水了。
     但如果仅仅以气势论好坏，是有失公允的。
     很多人觉得日式建筑更有东方色彩，是因为它们飞檐大，斗拱等木质构件突出。先说大飞檐，为什么需要大飞檐？因为木质的框架与土墙容易受潮，大飞檐可以保护他们在雨天不被打湿。但大飞檐会造成采光困难，同样的土地居住面积也小，此外通常造价也高。宋代开始建筑屋檐大小开始明显缩小，改善了居住条件。明代造砖技术突飞猛进，就更不需要那么大的屋檐了。
     斗拱从宋代开始尺寸也变小了，但结构也更加精细和复杂，这是和缩小屋檐的需求相适应的。到了明代，建筑大量开始使用砖，砖墙可以受力，所以木质结构的作用就降低了，斗拱甚至变的装饰作用大于实际作用。但是明代建筑的技术含量和结构强度以及居住条件其实都比以前要好，而且造价也低，而且也不那么容易失火损毁。关中和华北的森林退化和之前大量采用木质建筑有不小的关系，后来改用砖石是必然的选择，也是科学合理的选择。
     中国古建是一直在进化当中的，而且这种进化是与居住者的切实需求紧密结合的，单单因为气势不如之前就加以否定，我觉得略显片面。

littlefederer

回复 20# hgbt22
说得很有道理，中国古建筑最悲剧的就是一到改朝换代的时候就被一把火烧了，以前的人实在不懂得什么文物保护。
不过西安确实可以大量打造仿唐建筑，恢复曾经长安的风采，虽然是重建，但是只要原样重建就好了嘛，关键是要把那建筑重新立起来。

pyctony

木质建筑是不可能保存上千年的这是常识。
两三百年就很了不起了。

历史是可以编的，别听人说什么就是什么，千年前的日本搭个鸡窝都费劲。

hgbt22

回复 21# littlefederer


    其实就是不打仗，也没少烧，木质建筑就是这样。明代建筑留下来的不少，跟少用木，多用砖关系很大。中国那些最老的建筑，基本上都是石塔砖塔之类的。
    仿唐建筑出于寿命及防火，最好还是多用钢筋水泥，把外表做得古就行了，日本好多也是那么搞的。关键是现在我知道的中国的很多仿古建筑都很不考究，乍一看汉唐风，细一看不伦不类。日本人家大多也不是原版，但至少形式上都很考究，难以否认人家确实比我们用心。

littlefederer

回复 23# hgbt22
对啊，中国没有把重建的建筑当成是一件文化大事来做，而是让开发商什么的随便弄，最后搞得不伦不类。如果要修古风的，就应该由相关机构提供相应的资料，例如外观图纸、设计数据什么的，然后要严格按照规定施工。这样才能够弄出完美的仿古建筑。

shbian

几点说明：
1.晚上查了一下，唐构建筑在中国仅留下4座，全部在山西境内。其中二座后有改建。（单体）
2.这个贴也可以参考下http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-744744-1.shtml，和1不同的是，一下子千年木建筑增加了很多。但是很多是不权威，重建建筑。（单体）
3.日本的世界遗产，国宝级文物法隆寺，千年以上，。仅仅此处建筑单体建筑就有40多座。奈良，京都的千年建筑星罗棋布是可信的。小日本的文物保护只有到了现场才知道其严谨。很多古建筑听说建成后，主体结构千年未动也是可信的。
4。最后向hgbt22兄学习，在古建筑只是方面我只是有点兴趣；显然台兄已经有自己的见解了，比我深刻的多，见笑了。

intelar

草地维护的真漂亮。。

222222222

回复 25# shbian 净瞎说 石家庄正定就有两座唐代建筑真迹

_~1s..

没什么好争论的，木建筑肯定是要翻修，甚至重建的，日本的也是这样。上海的城隍庙和静安寺那些建筑我觉得非常漂亮非常大气，飞檐斗拱有唐宋的风格，而楼梯和门面又有明清建筑的风格，这是汉家建筑的精华，复原的非常漂亮。这说明有心去复原都很好的。

从照片中看日本，都不如实地去看看，江南的园林，古镇古城，上海城隍庙和静安寺，西安的芙蓉园，黄鹤楼岳阳楼等等阁楼都非常漂亮，至少黄鹤楼拿出来，其精美，绝对不逊于日本任何一个建筑

_~1s..

没什么好争论的，木建筑肯定是要翻修，甚至重建的，日本的也是这样。上海的城隍庙和静安寺那些建筑我觉得非常漂亮非常大气，飞檐斗拱有唐宋的风格，而楼梯和门面又有明清建筑的风格，这是汉家建筑的精华，复原的非常漂亮。这说明有心去复原都很好的。

从照片中看日本，都不如实地去看看，江南的园林，古镇古城，上海城隍庙和静安寺，西安的芙蓉园，黄鹤楼岳阳楼等等阁楼都非常漂亮，至少黄鹤楼拿出来，其精美，绝对不逊于日本任何一个建筑回复 24# littlefederer

_~1s..

楼体，不是楼梯，上面打错