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楼主: Horton22

商业重回古城

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发表于 2022-10-22 11:44:37 | 显示全部楼层
东之吴 发表于 2022-10-21 15:39
标题说法不准确,应该说重回姑苏区,华贸、胥江跟古城区没关系

古城区的概念和城墙内不一样,上塘街到枫桥一线和山塘街到虎丘一线都属于古城区,华贸就在上塘街当然算古城区
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发表于 2022-10-22 11:54:34 | 显示全部楼层
摩卡嗯哼 发表于 2022-10-22 11:44
古城区的概念和城墙内不一样,上塘街到枫桥一线和山塘街到虎丘一线都属于古城区,华贸就在上塘街当然算古 ...

正解,官方也是这样描述的
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发表于 2022-10-22 12:38:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 东之吴 于 2022-10-22 12:39 编辑
摩卡嗯哼 发表于 2022-10-22 11:44
古城区的概念和城墙内不一样,上塘街到枫桥一线和山塘街到虎丘一线都属于古城区,华贸就在上塘街当然算古 ...


怎么一点常识都没有,上塘街山塘街仅属于历史城区范围,且仅道路沿线,起交通连接作用,目的是连接寒山寺和虎丘,不是大范围的城市居住区,华贸所在位置连历史城区都不算,古城区更加扯了
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发表于 2022-10-22 12:42:52 | 显示全部楼层
sansu 发表于 2022-10-22 11:54
正解,官方也是这样描述的

官方从没说过,你看姑苏区新闻里报道,古城区就是护城河内,老城区是内环内,内环外为新城区,历史城区是古城区加上塘街山塘街两路
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发表于 2022-10-22 12:53:52 | 显示全部楼层
东之吴 发表于 2022-10-22 12:38
怎么一点常识都没有,上塘街山塘街仅属于历史城区范围,且仅道路沿线,起交通连接作用,目的是连接寒山 ...


整个上塘街和山塘街区域在清朝就是密密麻麻的建成区,即使从最抠字眼的角度也同时符合古和城两个字,你所说的不算古城区,甚至连历史城区都不算明显和史实不符
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发表于 2022-10-22 12:55:39 | 显示全部楼层
古城开发和古城保护如何保持平衡真的是一件很难的事情
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发表于 2022-10-22 13:01:39 | 显示全部楼层
苏州国家历史文化名城保护的重点是历史城区,历史城区的具体范围为苏州历史文化名城保护规划确定的一城(护城河以内的古城)、二线(山塘线、上塘线)、三片(虎丘片、西园留园片、寒山寺片)。
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发表于 2022-10-22 13:01:41 | 显示全部楼层
不同意上述两位网友的理解。

1.古城区,古城区。不能拆开理解。山塘街,虎丘,枫桥是古但确实不在城内。古诗说的好“姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船”。
区分古城区可以城墙,可以护城河,苏州两者皆可。

2.不可否认官方确实是这样描述的,这样的描述也是后来的定义,大概在10-15年前吧。虎丘之前还是乡**,枫桥之前还是古镇。
不能因为新的定义而全盘否认以前的认知,定义一直会改,古城的位置大小缺永远不会变。

3.金阊门,银胥门。古时候的胥门外其实也算是热闹的,现在是都毁坏了。为什么阊门外定义为古城区,胥门外就不是了呢?就因为房子没了?
   古城区内限高不可高于北寺塔,石路的高楼都是百米楼。
   那到底是按商业繁华还是实际地理位置来定义呢?这个定义明显自相矛盾。

4.官方也不是全都是对的,或者说不符合实际情况。可以到古城内随便找几个老苏州聊聊,基本对于古城区的认知都是城墙或护城河内。
   苏州本地年轻人或是外来旅客,外来务工人员,这些人大多不太关注这个问题,但问到他们,大多也都是这么理解的,护城河内。

其实就是官方新的定义不太符合实际情况,老一辈的不认同,新一辈的本身就不关注,问道了也说是护城河内为古城区。

所以我个人还是坚持老的认知,实际以地理位置来定义古城区。几年前这个问题在论坛里就讨论过。
和几个朋友私底下现实中还做过小调查,大多数都是以护城河来区分古城区的。

友好讨论!
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发表于 2022-10-22 13:03:08 | 显示全部楼层
翻翻苏州国家历史文化名城保护条例就知道了
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发表于 2022-10-22 13:03:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 king. 于 2022-10-22 13:09 编辑
东之吴 发表于 2022-10-22 12:42
官方从没说过,你看姑苏区新闻里报道,古城区就是护城河内,老城区是内环内,内环外为新城区,历史城区是 ...


非常赞同观点。

其实最直接的方式就是在苏州市内随便找几个人问问好了,哪里算古城区。
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发表于 2022-10-22 13:04:21 | 显示全部楼层
sansu 发表于 2022-10-22 11:54
正解,官方也是这样描述的

是的,先不说官方会不会无聊到去抠“古”城区和“历史”城区的字眼,当年苏州城墙外建成区可能比城墙内还大,华贸那个位置离阊门和上塘街这么近,怎么可能会不是建成区而是一块农田
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发表于 2022-10-22 13:07:54 来自手机 | 显示全部楼层
东之吴 发表于 2022-10-22 12:38
怎么一点常识都没有,上塘街山塘街仅属于历史城区范围,且仅道路沿线,起交通连接作用,目的是连接寒山 ...

你的观点和地方条例一致
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发表于 2022-10-22 13:14:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 king. 于 2022-10-22 13:16 编辑
摩卡嗯哼 发表于 2022-10-22 13:04
是的,先不说官方会不会无聊到去抠“古”城区和“历史”城区的字眼,当年苏州城墙外建成区可能比城墙内还 ...


你这段回复我有两点需要更正下。

1.近现代不算,苏州城墙外建成区从来没有大过城墙内。

2.曾经古城内,桃花坞北寺塔周边。南门以东等地还确实都是农田。但依然算是古城内。

这个与是不是建成区倒是真没有多大关系。
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发表于 2022-10-22 13:15:55 | 显示全部楼层
如果连苏州历来最精华的商业区都被排除在所谓古城区的范畴,那这个残缺的定义又有多少实际意义可言
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发表于 2022-10-22 13:18:19 | 显示全部楼层
king. 发表于 2022-10-22 13:14
你这段回复我有两点需要更正下。

1.近现代不算,苏州城墙外建成区从来没有大过城墙内。

与你观点相反,我认为不在城墙内未必不是古城区,在城墙内也未必属于古城区,南园北园等自古就是农地,我认为不属于古城区的范畴
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