关于本坛摩天指数的一点看法和建议

rctkop

回复 11# adonis


    你说说你心目中的理想分数，我想参考一下，以150米为5分的话，其他的多少分？

qrx12340

我的也要算100，我文中提到有2个方法：
1.降低100零几米的楼的分数
2.严格甄选100+，主体99米加 ...
rctkop 发表于 2011-6-10 22:26

第一种办法比较现实，毕竟国内的精确数据是很缺乏的，第二个办法缺乏可操作性

rctkop

第一种办法比较现实，毕竟国内的精确数据是很缺乏的，第二个办法缺乏可操作性
qrx12340 发表于 2011-6-10 22:28

    我觉得不管怎么样，函数的连续性一定要有，不能149米2.49分，150米6.5分


另外我已经差不多统计了重庆所有的主体100以上的建筑
重庆高楼算是很多了都可以统计，相信其他城市要用心做也没问题

qrx12340

我觉得不管怎么样，函数的连续性一定要有，不能149米2.49分，150米6.5分


另外我已经差不多统 ...
rctkop 发表于 2011-6-10 22:36

这个要看你怎么看待，我觉得150分比149分应该要高不少才合理，至少不能149米2分，150米2.1分这样，国内的情况都是这样，否则不会有那么多148,149，或者199,198米的楼

rctkop

这个要看你怎么看待，我觉得150分比149分应该要高不少才合理，至少不能149米2分，150米2.1分这样，国内 ...
qrx12340 发表于 2011-6-10 22:41

        中国99米的楼总结起来大概有几个原因：
1.限高100米
2.超高层审批很难
3.消防原因（用料、电梯3部，避难层）

另外有些特殊建筑的标准是120米，150米也可能有审批，限高等问题，但都不明显
总的来说只要超过100米就没什么大的障碍了


还有一个问题我想说说，很多150米，200米只是一个概数，可能是148.95米，或者是199.7米，所以这样算就更不公平了

qrx12340

回复 20# rctkop

严格来说100米也不准确的，有些地区超过100米并不一定需要超限高层建筑抗震审查

表一  房屋高度(m)超过下列规定的高层建筑工程

结构类型[size=12.0000pt]		6度[size=10.5000pt]	7度[size=10.5000pt] (含0.15g)[size=10.5000pt]	8度[size=10.5000pt] (0.20g)[size=10.5000pt]	8度[size=10.5000pt] (0.30g)[size=10.5000pt]	9度[size=10.5000pt]
[size=10.5000pt] [size=10.5000pt] 混凝土结构[size=10.5000pt]	框架[size=10.5000pt]	60[size=10.5000pt]	50[size=10.5000pt]	40[size=10.5000pt]	35[size=10.5000pt]	24[size=10.5000pt]
	框架-抗震墙[size=10.5000pt]	130[size=10.5000pt]	120[size=10.5000pt]	100[size=10.5000pt]	80[size=10.5000pt]	50[size=10.5000pt]
	抗震墙[size=10.5000pt]	140[size=10.5000pt]	120[size=10.5000pt]	100[size=10.5000pt]	80[size=10.5000pt]	60[size=10.5000pt]
	部分框支抗震墙[size=10.5000pt]	120[size=10.5000pt]	100[size=10.5000pt]	80[size=10.5000pt]	50[size=10.5000pt]	不应采用[size=10.5000pt]
	框架-核心筒[size=10.5000pt]	150[size=10.5000pt]	130[size=10.5000pt]	100[size=10.5000pt]	90[size=10.5000pt]	70[size=10.5000pt]
	筒中筒[size=10.5000pt]	180[size=10.5000pt]	150[size=10.5000pt]	120[size=10.5000pt]	100[size=10.5000pt]	80[size=10.5000pt]
	板柱-抗震墙[size=10.5000pt]	80[size=10.5000pt]	70[size=10.5000pt]	55[size=10.5000pt]	40[size=10.5000pt]	不应采用[size=10.5000pt]
	较多短肢墙[size=10.5000pt]	[size=10.5000pt]	100[size=10.5000pt]	60[size=10.5000pt]	60[size=10.5000pt]	不应采用[size=10.5000pt]
	错层的抗震墙和框架-抗震墙[size=10.5000pt]	[size=10.5000pt]	80[size=10.5000pt]	60[size=10.5000pt]	60[size=10.5000pt]	不应采用[size=10.5000pt]
混合结构[size=10.5000pt]	钢外框-钢筋混凝土筒[size=10.5000pt]	200[size=10.5000pt]	160[size=10.5000pt]	120[size=10.5000pt]	120[size=10.5000pt]	70[size=10.5000pt]
	型钢混凝土外框-钢筋混凝土筒[size=10.5000pt]	220[size=10.5000pt]	190[size=10.5000pt]	150[size=10.5000pt]	150[size=10.5000pt]	70[size=10.5000pt]
钢结构[size=10.5000pt]	框架[size=10.5000pt]	110[size=10.5000pt]	110[size=10.5000pt]	90[size=10.5000pt]	70[size=10.5000pt]	50[size=10.5000pt]
	框架-支撑 (抗震墙板)[size=10.5000pt]	220[size=10.5000pt]	220[size=10.5000pt]	200[size=10.5000pt]	180[size=10.5000pt]	140[size=10.5000pt]
	各类筒体和巨型结构[size=10.5000pt]	300[size=10.5000pt]	300[size=10.5000pt]	260[size=10.5000pt]	240[size=10.5000pt]	180[size=10.5000pt]

qrx12340

其实这个表可以看出不同地方的不同结构的建筑一些比较重要的门坎

部分地方为了避免抗震审查，一般主体高度不会超过这种结构允许的最高高度

另外还有个重要的节点，超过350米的要全国超限高层建筑工程抗震设防审查专家委员会进行的抗震设防专项审查

qrx12340

对于100-120米确实应该降低分数，但是几个重要的节点高度确实要在分数上有所体现，我会根据你的建议，再结合这个表来设定函数的，多谢！

rctkop

其实这个表可以看出不同地方的不同结构的建筑一些比较重要的门坎

部分地方为了避免抗震审查，一般主体高 ...
qrx12340 发表于 2011-6-11 00:14

1.可能各个地方在执行的时候标准并不是很统一，据我了解在重庆住宅大多为框剪结构基本是100，少数是120，一般来说大多数地方都是按照烈度为6度的标准

2.而且这只是抗震标准，据我所知消防是个最重要的问题，防火材料的使用，超过100米成本就很高，并且有些住宅楼30层，每层4户本来只用2部电梯，如果超过100米就必须用3部电梯以上

3.另外公共建筑超过100米要设立避难层，这个也要消耗成本

4.限高的问题，除了航空限高之外，一般来说限高都是整数，100米和150米比较普遍，很多地方就规定不能超过100米，比如江边第一排，第二排

5.大多数人都会把高层和超高层作为一个分界线，一般小区（大盘）的设计都要求利益最大化，高价卖别墅，高层尽量修高以节约土地等等，这点我比较清楚，而一般人看到超高都不会有什么好感，所以在一个小区内部，要使利益最大化，就要把高层和小高层全部变成33层（已经很节约地了，太高了用处不大），剩下地方卖别墅。这样小区内部的设计就违背了自然分部的天际线，本该高的变成33层，同时间接使很多低的也变成33层

6.高层和超高层的区别可能不存在于抗震标准，会不会在别的地方有限制造成审批困难？这个我倒不确定，但是现在普遍都是接近100米的住宅楼，事实已经说明了这个隐形的阻碍比想象中的大


还是那句话，最最重要的还是消防，看看重庆消防队09年的统计，重庆高层建筑接近9000栋，但是超过百米（主体）的只有87栋，出乎意料的少，已经说明了上100米的难度，我统计了重庆所有100米以上的建筑，100多栋，高度基本上是自然分部，这也应证了我的观点，其实100才是最大的坎，其他都是浮云。要统计100+不是难事，问问每个省的消防队，他们一定有数据，即使没有准确的总高数据也应该知道个大概，主体过100的建筑有多少，等消防队的数据一出，秒杀所有排名，那些吹牛浮夸的自然就露出马脚

rctkop

对于100-120米确实应该降低分数，但是几个重要的节点高度确实要在分数上有所体现，我会根据你的建议，再结合 ...
qrx12340 发表于 2011-6-11 00:33

    http://gaoloumi.cc/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

版主可以看看我统计的重庆的200+，虽然上面只有总高数据，但是我自己的表里有重庆所有100+的总高、结构高度还有屋面高度，给我的感觉并没有一个明显的节点，只是其中有一个可疑的情况就是大概有十来栋楼的主体高度差点150米，150米可能是个障碍，至于你说的200、220在重庆不存在，重庆还有201.7米和220.5米的楼呢，120也不存在，因为也有主体刚好超过120的楼。

退一步说，即便真的有什么节点，也是针对结构高度或者是消防队规定的“有效高度”，而我们统计的是总高，所以这个节点就不明显

所以我认为这个函数的连续性是有必要的，请版主考虑一下

qrx12340

不但200存在，220也存在的，重庆那个凯宾斯基项目，220.5米用的结构就是最高使用高度220米，这个220.5米明显设计的高度不会超过220米

qrx12340

贵阳和重庆是6度区，但是很多开发商会被要求执行7度标准，所以还是很混乱

连续性肯定会体现的，但是一些节点不会像你说的150，250，450那么简单，估计会设置为120，150,200,220,300,350等等或者更多，会细分一点，超过这些节点的每米得分也会更细，不止0.1，0.15这样，可能会有0.13,0.18等等

你说的总高度不公平问题其实大部分不存在的，因为无论如何，一个城市总是会有天线楼，装饰楼存在，所以说总体上还是公平的

rctkop

不但200存在，220也存在的，重庆那个凯宾斯基项目，220.5米用的结构就是最高使用高度220米，这个220.5米明显 ...
qrx12340 发表于 2011-6-11 11:01

重庆国汇中心凯宾斯基  结构高度220.5米  总高未知
中新城上城7号楼       结构高度220.5米  总高242.4米
浪高凯悦酒店          屋面高度203.25米 总高258米
日月光中心广场R2        结构高度201.7米  总高201.7米
纽约纽约              屋面高度205.5米  总高228米
威斯汀金融国际        屋面高度234.8米   结构高度245.3米

如果看广州 上海的数据就会发现更多刚好超过200、220的楼，即便是198米的楼加个天线就205米很正常，或者198米的楼不公布精确数据算200也很正常
我认为不统计90多米的楼是因为工作量的原因，也因为90多米够不上视觉上的冲击，
但是把150、200设成断点又是因为什么呢？我们的摩天指数是对视觉感受的一个直观反应,而这种感觉是一个连续的过程

我的想法：
1.如果把150、200、220设计成断点，由于我们统计方式的差别，可能不会过滤掉我们真正想过滤的东西，大部分150- 220- 还是会伪装成150+ 220+
2.如果不设立断点,即使比如真在150米有坎，那么这些建筑物一旦超过150米就一定会超过很多，这也达到了断点的效果，而且更自然
3.用事实说话，从我统计的重庆的数据，还有GLM里其他城市的数据，还是基本上是自然分布，断点之说很不明显（正如你的抗震表格中，不同类型的建筑都有不同的断点，断点太多也就相当于没有断点了）
4.我们的摩天指数是对视觉感受的一个直观反应,而这种感觉是一个连续的过程，楼有多高，我们的摩天指数就应该是多少，不同地区的政策导致摩天楼的不同特点，但我们没必要理会他，只用看他的高度和数量就OK。150米是挺不容易的，但和149米相比，看起来也没有区别

PS：我举例的那个函数是连续的，250、450不是断点，充其量只能说是导数的断点

rctkop

贵阳和重庆是6度区，但是很多开发商会被要求执行7度标准，所以还是很混乱

连续性肯定会体现的，但是一些 ...
qrx12340 发表于 2011-6-11 11:07

我再想想，重新优化一下这函数，

我也觉得有必要征集民意，比如100米150米200米250米的得分，毕竟我们说了不算，还是要综合大家对高度的普遍意见，这样先把函数框架确定下来

苏宁广场

各位LZ说得都有道理，不过在我看来，（高楼迷）论坛是个娱乐性、趣味性的栏目。高楼迷来自五湖四海，天南地北，闲暇之余，大家来侃一侃各地的高楼，争加生活的乐趣，好像没必要把高楼排名搞得那么复杂，还用上了高等数学的二阶导数、函数的单调性，各人才学疏浅，实在看不懂。不过即使用高等数学把各地高楼排名搞得很严谨、很科学，在各人看来实用意义并不大啊。因为在中国平均每五天诞生一幢高楼，每隔几个月各地的高楼排名就会发生很大的变化啊，难道LZ经常会用高等数学对中国的高楼重新进行排名，这未免也太费时、太辛苦了吧。以上是各人的观点，有不妥之处请LZ谅解。