【河北雄安新区】建设纪实

Mike2016 · 发表于 2024-7-1 14:07:51

本帖最后由 Mike2016 于 2024-7-1 14:09 编辑

designer 发表于 2024-7-1 13:57
麻烦的是白洋淀平均海拔不到10米。如果水深增到30多米，要么往下挖深，那么湖底海拔将低于海平面，导致彻底 ...

洪泽湖、微山湖不也是地上悬湖，洪泽湖周边的淮安不也好好的，微山湖周边的济宁、枣庄、徐州不也好好的。北美五大湖除了伊利湖，其他湖底都低于海平面

designer · 发表于 2024-7-1 14:23:45

Mike2016 发表于 2024-7-1 14:07
洪泽湖、微山湖不也是地上悬湖，洪泽湖周边的淮安不也好好的，微山湖周边的济宁、枣庄、徐州不也好好的 ...

目前好好的是因为治理的好。洪泽湖大堤是几百年人力修筑与维护的结果，没溃坝是没溃坝，但是水位远高于淮安城区是不争的事实，它就是一个潜在的危险（而不是不存在危险）。同理，开封城区的黄河那么高，这么多年也确实没有溢出，但不排除永远不会溢出。历史上蒋氏就炸过郑州的花园口大堤，造成几个省的灾难，几十年缓不过来。

贝加尔湖的湖底也低于海平面，它也是内陆湖，但是它治理的好关键在于周围没什么人。苏联和俄罗斯都禁止贝加尔湖周围城镇向里排水，纯粹开发成旅游区域。中国新疆的赛里木湖也类似。如果赛里木湖周围都是发展经济的工业城市，那么赛里木湖马上就变成一沟臭水。鉴于雄安需要发展经济，它不可能不排水。看看隔壁天津，海河的海拔就低于海平面，它甚至需要防止海水倒灌，只要上游不发洪水就无法排水，去年排的洗澡水明年还在海河里。长年累月积攒，早就是一沟臭水了。

雄安周围既没有像黄河这样100多米的海拔（可以通过加大挖深实现排水、提高水量），也没有类似于三峡这样100多米的峡谷（可以修大坝蓄水、提高水量）。那就只剩下一种办法，就是同时加大进水和加大排水，流量上去了那自然水量也就上去了。加大排水还可以改成航道，让航运船只从天津沧州直接开到白洋淀。加大进水就需要继续开发南水北调，把黄河长江水更多地调进来。

Mike2016 · 发表于 2024-7-1 14:54:01

本帖最后由 Mike2016 于 2024-7-1 14:55 编辑

designer 发表于 2024-7-1 14:23
目前好好的是因为治理的好。洪泽湖大堤是几百年人力修筑与维护的结果，没溃坝是没溃坝，但是水位远高于淮 ...

可以从白洋淀修一条水渠连接京杭运河

蓝鱼儿 · 发表于 2024-7-1 14:55:36

designer 发表于 2024-7-1 14:23
目前好好的是因为治理的好。洪泽湖大堤是几百年人力修筑与维护的结果，没溃坝是没溃坝，但是水位远高于淮 ...

专业！

designer · 发表于 2024-7-1 16:19:27

白洋淀的排水道非常宽，在地图上很显眼，改成航道应该也不太难。考虑到海上风浪大，河道的船只并不能开到海上，可以在天津南站附近增设一个港口，就能轻松实现雄安到天津的航运。

南运河很窄。因为天津和沧州都有自己的海上港口，南运河疏浚其实意义也不太大，所以未来有机会再疏浚南运河（不通也无所谓），实现天津与沧州、雄安与沧州的航运。

designer · 发表于 2024-7-6 15:16:31

最近南方的洞庭湖都决口了。充分证明，之前没决口，是因为之前治理的好，而不是不存在危险。危险是始终存在的。

所以白洋淀最好维持现状，保持自然状态，不用过度蓄水，不用挖深，不用筑坝，中间多少荷花田、水田，大多都不用动。至多在湖中心开辟一条航道，连通港口与河道，就足够了。

蓝鱼儿 · 发表于 2024-7-6 16:39:38

designer 发表于 2024-7-6 15:16
最近南方的洞庭湖都决口了。充分证明，之前没决口，是因为之前治理的好，而不是不存在危险。危险是始终存在 ...

同意。

Mike2016 · 发表于 2024-7-6 17:17:35

本帖最后由 Mike2016 于 2024-7-6 17:21 编辑

designer 发表于 2024-7-6 15:16
最近南方的洞庭湖都决口了。充分证明，之前没决口，是因为之前治理的好，而不是不存在危险。危险是始终存在 ...

平原地区的北美五大湖平均水深都有几十米到上百米呢，白洋淀有五大湖的水深的话，就算面积不变，那样华北就不会严重缺水，而且气候也温和多了

我的地主 · 发表于 2024-7-7 09:25:07

designer 发表于 2024-7-1 14:23
目前好好的是因为治理的好。洪泽湖大堤是几百年人力修筑与维护的结果，没溃坝是没溃坝，但是水位远高于淮 ...

有一定道理，但是似是而非。白洋淀向下深挖10米，既不会造成悬湖，也不会造成你所谓的生态灾难，危言耸听而已。地球上湖底低于海平面的大湖比比皆是，至于水体交换速度慢，也不是太大问题，你说海河去年的洗澡水还没到渤海那是东春，到了汛期就会直接入海，你不会不知道海河以及白洋淀上游修建了大批水库，导致华北平原的下游都变成季节河了吧，你在王快水库洗个澡，水库不放水，它也流不到渤海，但是即便水体交换慢，就一定发生环境和生态问题吗？胡扯！只要不过分排污，就像现在环保水平，王快水库一百年都不会污染。白洋淀之所以生态脆弱，原因非常复杂，一方面是面积极剧缩小，最近几十年，尤其是上个世纪从60年代到90年代，水面缩小了三分之二；一个是常年淤积，缺乏疏浚，使得水深逐年降低，这个是自然现象；一方面是上有修建大批水库，导致入淀水量急剧下降，上个世纪50年代，入淀水量可以接近20亿立方，比今天白洋淀的库容大得太多，现在入淀水量也就之前得十分之一。至于你说担心水体交换慢，不知道你是指水底水面交换，还是整体水体交换慢，整体水体交换，贝加尔湖水容量二十多万，每年出湖600，你说需要几百年？所以不要动不动危言耸听。

我的地主 · 发表于 2024-7-7 09:44:33

designer 发表于 2024-7-6 15:16
最近南方的洞庭湖都决口了。充分证明，之前没决口，是因为之前治理的好，而不是不存在危险。危险是始终存在 ...

洞庭湖决口非常自然，50年代洞庭湖面积四千多平方公里，现在两千多平方公里，现在决口的地方本来就是之前的湖泊，大坝挡不住，水自然会寻找出处。白洋淀的现状本来就是人为造成，几十年前，白洋淀面积是现在几倍！你这个思路完全就是刻舟求剑，南辕北辙。

HBU_David · 发表于 2024-7-7 10:07:56

designer · 发表于 2024-7-7 14:28:38

我的地主发表于 2024-7-7 09:25
有一定道理，但是似是而非。白洋淀向下深挖10米，既不会造成悬湖，也不会造成你所谓的生态灾难，危言耸听 ...

这个纯属保守与激进的争论了。反正我比较保守，信不过人性，认为排污是必然的，治理是困难的，能少费工夫、因势利导、顺其自然，就不需要费大劲折腾。

人口发展就必然意味着排放废水废气，意味着环境破坏，监管是不可能到位的。能少开口子就少开口子，能避免隐患就避免隐患。在大堤上严防死守几百年、几千年，注定会发生失误，世上没有完美的事情。

如果有人比较激进，那是另一派的观点。我反正觉得只要不是当下多少人马上都要渴死了，只要开发南水北调还能基本支撑的起用水，就不用动。

designer · 发表于 2024-7-7 14:32:53

另外，白洋淀中心开发航道，可能带来的问题是：发动机烧油的机械船可能会污染水体，而旁边是农户水田。毕竟搞运输的船不可能做到对环境一点影响都没有。在现代要想搞运输，用人力划船是不可能的。

这可能需要借鉴一下山东南四湖、微山湖之类的经验。南四湖、微山湖是大运河的一部分，也过船，那里肯定治理过，可以把经验借鉴过来。

designer · 发表于 2024-7-7 14:40:12

开发航道肯定是需要下挖的。但是肯定不需要下挖10米那么深，运河里的运输类船只，吃水不会太深。

查了下巴拿马运河的船只吃水深度约为13~14米，白洋淀水深大约7米，那么再挖上7~8米就差不多了。白洋淀海拔5~6米，配备上抽水设备等水利设施应该能满足排水的需求。

开发航道更重要的是把周围水田清一清，避免荷花芦苇还有鱼之类的卷进船只发动机。

Mike2016 · 发表于 2024-7-7 15:54:43

designer 发表于 2024-7-7 14:40
开发航道肯定是需要下挖的。但是肯定不需要下挖10米那么深，运河里的运输类船只，吃水不会太深。

查了下 ...

白洋淀现有平均水深只有3米多，按照巴拿马运河的船只的吃水深度，白洋淀再挖深10米正好

[雄安新区] 【河北雄安新区】建设纪实

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源