导 航
楼主: illusiome

[规划建设] 土地改造杂谈系列第三集:2023年广州商业地产漫谈

  [复制链接]
发表于 2024-2-18 21:21:22 来自手机 | 显示全部楼层
感觉楼主应该开贴科普一下何为产业了,这个帖子里回复的人对产业的理解还仅仅停留低端工业,如小工厂之类的,只能说科普之路任重道远…
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-18 21:41:16 | 显示全部楼层
wspbs 发表于 2024-2-18 21:16
感觉是你的理解有误,你理解的产业只是工业吧?然而服务业,金融业,等三产也是产业,你不会想说天河没产 ...

不是我觉得,而是那人的意思很明显就是说荔湾没产业,所以我才举黄埔的例子,我当然知道三产也是产业,但是很明显那个人对产业的认知太狭隘。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-18 22:15:00 | 显示全部楼层
wspbs 发表于 2024-2-18 10:50
感觉你说的很对,这个论坛里最多的就是你说的用这种宏大叙事来糊弄大众的网友,其实一个实际项目都没做过 ...


       你这条三和流浪狗就不要来搬弄是非了,既不知道别人做什么工作,更不清楚人家操盘过哪些项目就在这胡言乱语。

       渔村去年初制定“宏伟目标”——2025年人均可支配收入超9万元,去年在上一年基数很低的情况下也才增加了不到4200元,看看接下来两年怎么造假才能达标

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-18 22:25:40 来自手机 | 显示全部楼层
niceGZH 发表于 2024-2-18 17:47
对于还需要解决温饱的大量社会底层人口而言,医疗和教育甚至都没有托底作用。

只有解决了温饱、居住等 ...

你的说法是转换角度了。按照你说的,像是广州的高校教育,每年稳定带来的几十万新来的消费人口,难道不是养活多少底层人口?广州相对完善的医疗和教育基础也尽可能解决低收入家庭的需求。不要张嘴就来,广州的社群社区服务算可以了并不是没有托底的。提升医疗和教育跟你说的并不冲突。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-18 22:31:36 | 显示全部楼层
解决就业和好的医疗与教育资源并不冲突,甚至确实是有了钱才会追求更好的教育与医疗资源,这也是为什么高净值人群在老城区等资源更集中的地段会比较多,消费能力自然也就更高(先声明没有说不需要产业的意思,不需要被人过度解读。)
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-18 23:31:52 | 显示全部楼层
XXX911XXX 发表于 2024-2-18 22:25
你的说法是转换角度了。按照你说的,像是广州的高校教育,每年稳定带来的几十万新来的消费人口,难道不是 ...

       你完全没理解我说的,医疗教育没有托底作用是指某些城市,不是说广州,更不是广州要的。
       中国发展到今天,广州作为国 家中心城市之一,若仍然停留在解决市民的基本生活,甚至生存问题,那是一种悲哀,与中国式现代化相违背。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-2-18 23:48:57 | 显示全部楼层
娘娘 发表于 2024-2-18 19:36
质量很高的帖子,首先感谢楼主,以及跟进的几位版友的见解,不同角度的发言都让第三方大饱眼福,获益良多。 ...

悦汇城前期拆迁和改造的过程我不熟悉,我不知道它能否在这个环节作为范本。

光从商场而言,我跟@freeburn@@@的看法差不多,业态规划非常的“接地气”,什么牌子想进来先进,之后再洗出去。
这是做小发展商做小场子的思路。甚至旁边的君荟明轩的品牌层次也比这里清晰(并不是说君荟的牌子比这里好)。这么大规模的旧改做成这样不太应该,因为它有充足的资金做设计和空间预留。

如果说越秀的ICC探索了本地国企做“活动空间”和“艺术、文化公共空间”的路子;粤海一桂府探索了本地国企做情景街区式商场的路径;白云保利时光汇探索了主题式企业聚落和商业、酒店无边界的综合体的可行性...的话。
我没太看出来悦汇城的商业有什么很有特色的地方。正如@antiSB 大哥说的
就算是万达,人家在其他一线都开始导入第五代万达mall了,虽然品牌招商依然拉跨,但是空间体验感可是下足功夫,为啥在广州的万达都是一股县城风?

悦汇城还是很明显的县城风。

但如果是旧改和土地开发的部分很出色,那我就不知道了,不评价。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-19 10:05:59 | 显示全部楼层
niceGZH 发表于 2024-2-18 22:15
你这条三和流浪狗就不要来搬弄是非了,既不知道别人做什么工作,更不清楚人家操盘过哪些项目就 ...

不跟没素质的狗交流,你这种没素质的狗怎么老是喜欢回复别人,不知道别人被你回复会觉得很晦气吗?再回复我冚家铲
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-19 10:10:14 | 显示全部楼层
zzd090852 发表于 2024-2-18 21:41
不是我觉得,而是那人的意思很明显就是说荔湾没产业,所以我才举黄埔的例子,我当然知道三产也是产业,但 ...

最新的广州11区数据已经出来了,荔湾GDP倒数第二,只比从化高,从化低的原因大家都清楚,但荔湾作为传统老区这么低很明显不合格吧?再对比下老区的越秀,或者你说说荔湾有什么产业
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-19 10:15:36 来自手机 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2024-2-18 23:48
悦汇城前期拆迁和改造的过程我不熟悉,我不知道它能否在这个环节作为范本。

光从商场而言,我跟@freeb ...

感谢点评,受教了。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-19 10:54:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzd090852 于 2024-2-19 10:57 编辑
wspbs 发表于 2024-2-19 10:10
最新的广州11区数据已经出来了,荔湾GDP倒数第二,只比从化高,从化低的原因大家都清楚,但荔湾作为传统 ...


笑死,我就知道你会如此肤浅地对比,那只看gdp的话黄埔比除了天河外的中心城区都高,能代表黄埔的消费能力第二高吗?你假如觉得gdp能简单地和消费力挂钩那你就觉得吧,懒得和你上课。居然还拿从化和荔湾比,也算是开眼了。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-19 11:16:35 | 显示全部楼层
zzd090852 发表于 2024-2-19 10:54
笑死,我就知道你会如此肤浅地对比,那只看gdp的话黄埔比除了天河外的中心城区都高,能代表黄埔的消费 ...

不是拿从化和荔湾比,我的意思是从化低的原因是因为生态区不大规模开发所以低很正常,荔湾作为传统老区这个数据你觉得过关?就像你说的如果荔湾消费力很强的话GDP是不可能这么低的,消费不也是拉动GDP的一大马车,
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-19 12:40:32 | 显示全部楼层
wspbs 发表于 2024-2-19 10:05
不跟没素质的狗交流,你这种没素质的狗怎么老是喜欢回复别人,不知道别人被你回复会觉得很晦气吗?再回复 ...


你就是条已经冚家铲、无家可归的三和流浪狗,所以年还没过完就跑广版狂吠
回复

使用道具 举报

发表于 2024-2-19 13:04:05 | 显示全部楼层
niceGZH 发表于 2024-2-19 12:40
你就是条已经冚家铲、无家可归的三和流浪狗,所以年还没过完就跑广版狂吠

不要脸的狗东西老是舔着你的狗脸回复别人,冚家铲的狗东西
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-2-19 15:14:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 illusiome 于 2024-2-19 15:34 编辑
娘娘 发表于 2024-2-19 10:15
感谢点评,受教了。


君荟明轩是个很好的例子(我不是说它特别好,而是作为例子它具备了典型性)。
它是一个住宅的裙楼所改造的商场,交由戴德梁行管理,有小炳胜、若比邻、星巴克这样的一线品牌,也有大规模的健身。
整体动线漂亮、品牌合理、运营不俗,作为裙楼商场,它已经做得比90%同类项目要好,戴德梁行收那贵到抽筋的管理费是值的。

我拿这个出来说是为什么呢?
因为大部分本地的招商人员,包括本版那一大群,每天面对的都是类似的项目——工程条件(层高、承重、管道走向、排污规模、有多少明火体量,怎么分布、电梯走线、采光点、通风规模等等工程条件)固定、周边公共设施固定(周边的公园、医疗、教育、道路的车道、项目内的社群组织甚至连路边的树是什么品种)、业态固定(做部分业态会被楼上的住户投诉)。
除了裙楼,还有类似安华汇、维亚国际、东方国际这种本来不是用来做商场,改了业态的;一堆土老板或者村佬自己改造的建筑主体,虽然不是裙楼,但很多往往是手续没那么齐,改变了原有工程条件甚至你拿不回来新的证。(例如某些位置是私自改建或者改变用途,现在在收租,民不举官不究,你换了个工程条件这个面积直接不能用了,得不偿失)

所以对于他们来说,能做的改动很少,每天的工作其实是一个字:“填”
把场子填满,把佣金收好,就是工作的最大任务。


搞点活动、搞个市集已经是他们最为创新,最为努力的结果了。

所以他们会把成败都归结于外部因素,因为这些“固定”项目从算账开始,就没多少腾挪的余地,他们没有“项目内部因素”的概念,顶多就是团队努不努力啊,找的店铺好不好啊这种团队管理的内容。
这帖子也有很多,什么东方宝泰是因为宜家啦,什么太古汇是因为天河北是传统富人区之类的。

但类似白鹅潭、金融城、琶洲、白云新城这类的大规模改造不是这样的。
在土拍阶段,他们就已经有比较完善的策划执行方案,工程条件、空间条件是你自己调整的,哪怕要在半空做个悬空的森林这种奇观也是能直接做出来的;周边配套也是可以跟市里、甚至省里商量,不但公路,哪怕轻轨、无人驾驶联络线、直升机无人机航道、甚至高铁地铁都能给你配,也可以把珠江、湖泊或者其他水系的水挖渠引入项目里边;业态条件也是你自己提出来的,科学论坛、体育盛事、文化活动、艺术大展、娱乐大赏,什么都行。钱给够,红点大奖永久落户你项目也不是做不到。

一切的一切都是你自己设计和提出来的,只要钱给够都能做。
那你为啥要给这么多钱呢?就是要算账,这些多出来的活动、奇观、论坛、业态运营的时候每年给你回收多少钱,你有没有把握长久运营好?他们给客户带来的舒适度和体验感,能否足够让你的住宅、公寓卖贵一点;这些体验感能不能吸引一线奢侈品牌进驻给你一平方一两千块人民币的租金(对的,当广州大部分商场都还挣扎在一平方几十到一百多,有场子能做这个数字的十倍,十多倍)。这个租金扣除运营费用后你多久能回本?你的资金成本多少?能接受多长时间的资金回收周期?

跟“填满”概念的人是完全不同的思路,完全不同的动作。

进一步来看,那么我说的思路,是怎么运行的呢?
举个例子,2020年广州开了emmelyn、Rever和泰安门这样的现代精致欧洲菜。这类型的餐厅之前在广州是不存在的,从菜式出品、菜式设计、材料采购、服务、装修、环境都是跟以前完全不同的,是颠覆性的。有了他们才有后来的stiller、chowa、mono、响野、OST、新生百鲜汇、一大堆熟成肉这样的餐厅都是受这几家餐厅运营和市场拓展的滋养;
同样,2020年开的寿司文、松叶、紫檀是广州第一批做江户前寿司的店(这几家行不行再说),也是颠覆性的新类型,有了他们才有后来漫山遍野的各种贵价寿司店、人均500以上的烧鸟店、人均1000以上的烤肉店。

在他们开店之前,我不知道可行性报告是怎样的,但肯定会有很多人告诉他们老板“广州市场不接受这样的东西啦”,“又贵又唔抵,边个会去”之类的。
那么为什么老板们会克服这些风险,做出投资的决定呢?

而招商团队们,这六家餐厅吃过多少呢?一家?两家?他们对这些餐厅的看法是什么呢?“又贵又唔抵,边个会去”?没吃得明白这些餐厅,没买得明白爱马仕gucci,没看得明白艺术展。
那么自然做不了奢侈商场的招商。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|

GMT+8, 2024-12-28 09:39 , Processed in 0.076476 second(s), 2 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表