唐山

Noven

好多外地人都有楼上那位网友的类似疑问：”唐山是80年代震后重建的城市，怎么城建这么差？“

甚至有些人以为唐山因震而兴，城市重建是全国支援出来的，更加不理解唐山为何城建欠佳。

是啊！震后新唐山和深圳几乎一个年龄，都沿海，一个背靠京津，一个临近港澳，咋差距那么大

我要说的是，

第一，唐山是因煤而兴，因钢而盛，用港转型。地震把唐山的一切都摧毁了，把所有予定计划都打乱了，地震除了磨练出我们的抗震精神，没有一分好处。

可能有人说，今天唐山横平竖直的棋盘格大概是因为地震重建而带来的吧？不是，唐山从50年代第一版城市规划，就确定了重点发展方向为路北区，道路也是棋盘格。

上世纪北方平原城市新建城区大多方方正正的，除了依河而建的天津。当然本世纪就有黑川的郑东那种路网了



唐山也没有发地震财：唐山震后拒绝外援是常识吧？除了肩负为北京发电任务的陡河电厂仍然接受日本援建外，没有一分钱一分物资的外援给这座城市。

震后救灾确实是周边很多省份加上上海出医疗出物资出车辆支援，震后孤儿也又各地安置，如石家庄、邢台、洛阳等地。但重建唐山城市是没有接受内援的

汶川大地震之后那种全国捐款捐物，对口援建，唐山是没有赶上的。

TW也放了载有物资的空飘气球来援助，但我们唐山没收到，要么是掉海里了，要么大概到福建就截住了

Noven

第二，震后重建中，因为种种因素，不断的妥协、不断的缩水。导致唐山城建的底子没有打好

比如

1.重建选址，有方案是整体北移，到无断裂带、无采煤压煤区的地区建设新唐山，但没有采纳，我转的文章里也说了，地质最不好的路南因为资金问题也不得不利用。
导致今天的市中心恰恰位于岩溶区、距离地震断裂带和采煤沉降区非常的近，纪念碑广场向南不到2公里就是南湖嘛！万达建设时的传闻大家也都知道。

这一点使得唐山的高楼和轨交受到了一万点暴击。

2.城市规模，特别是主城区规模，震后规划限制在了100万以下，人口是规划的制订基础，所以如此一来新唐山的一些建设指标如空间分布、道路宽度、供水供气都被局限到了一个尴尬的境地。

3.改革开放初期，刚刚结束d乱，当时思想非常偏激又十分保守，比如新唐山不能和苏联规划的包头等市一样搞中轴线大马路；当然也不可能学西方搞密路网窄道路。于是就出现了唐山这个当时的城建异类。

4.国家发展重心问题：唐山重建时国家在发展哪儿？特区。后来又在上海搞宝钢，把唐山的冀东国家级钢铁基地挤下马。
唐山重建成功，在当时已经是超出期望了，至于重建的好不好，除了唐山人外，谁在乎？外国人看中国，还是要看北京要看上海嘛！

5.就是资金问题，唐山是勒紧裤腰带自掏腰包建城市。说了这么多，归根结底是当时没钱，国家没钱，唐山更没钱，震后城市重建，资金来源于免交zy财政五年，大概是30个亿；

Noven

为什么外界越不看好唐山，越唱衰我越是对唐山有信心？

其中一个原因就是，从震后到现在，对唐山不看好，唱衰唐山，从外国到中国，从外地到本地，都有；

从高高在上的庙堂者，到震后给唐山做规划的专家，到普通的老百姓，都不缺。也转过文章访谈，这种例子太多了。

然而唐山终究没有消失，虽然我们建的不好，也总归是有些个成就，

所以不看好乃至唱衰唐山我非常能理解，事实上我对唐山甚至对世界前景也都不乐观。

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不过有一点必须要澄清，地震包括后续的重建，不是像有些外地朋友想的那样——因为有地震所以唐山才能百废俱兴，因为是80年代重建的所以城建应该很好。

唐山人的确非常感谢全国各地人民对我们的支援和帮助，感谢国家，jfj对唐山恢复的巨大支持，我们永远感恩，并且欢迎各地朋友来新唐山看一看，我愿尽我所能招待。

但是唐山没有因80年代重建换来什么好处，类似“唐山因震而兴”“发地震财”的言论，更是无法忍受的。高楼迷论坛是个高素质平台，没有这种言论，但贴吧、抖音等良莠不分的平台，类似言论真的很多。

唐山大地震，直接造成的经济损失是50多亿元；而国家对唐山提供的一系列资金总共是45亿元。其中近30个亿的震后城市重建资金是唐山五年免除应上缴中央财政换来的，剩下十几亿国家拨款是给当时的”央企“（当时部属企业）。

也就是说，唐山城市重建资金是出自唐山自己的钱，材料大多是本地的水泥陶瓷钢材（比如唐山百货大楼的外立面就是唐山造）

当然我们感谢各援建队伍，特别是我省各市的。

而城市重建上，我在楼上也说了，是不合理是缩水的，甚至可以说是对未来唐山发展、对唐山市民不负责的。

我认为既然选择重建，那就好好建，慎重建。为这方饱受过灾难的百姓建设一个好家园，可以不高大上，但是要负责

Noven

1楼和版图里的新华道，够宽，我小时候是大理石铺的路面，现在是双向十车道，看着挺霸气。

实际上震后重建新华道就这块宽。是一个为了”摆拍“的面子工程。

震后重建当然有进步处，但是正是由于当时的一些”进步“，现在给唐山城市建设带来难题

在全国绝大多数城市市中心被平房占据时，大量占据唐山市中心的是成片雷同的赫鲁晓夫火柴盒楼

在当时看来，无疑是大进步，楼上楼下电灯电话

现在呢？

不用现在，中国城市规划学会理事长吴良镛教授回忆过，震后第十年，就有人批评新唐山太呆板。

正是由于地震重建，使唐山城市发展产生了代差，

20世纪80年代，南土背靠xiang港的深圳被允许、被扶持，如日中天、大手笔的建设城市；
北方背靠京津的中国铁路之源，被誉为中国工业摇篮的唐山，一个震前达到100万人口的城市，正在执行收缩方针重建家园。

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说唐山城建差，我没脾气。

把80年代重建摆出来说是，那咱就好好看看事实是什么样的

Noven

震后规重建规划是80年代敲定的，但是前瞻性却不如63年的城市规划

63年唐山已经提出新城区建在老机场以北，也就是今天高新区到丰润一带。

这一版规划避开了采煤区和断裂带，使唐山（主城）和丰润相连。

并且似乎是要汇聚新京山（即今天过丰润玉田的京哈），唐遵，津山于北部建成一个枢纽站。

明明是震后规划最应该避开断裂带和地震形成的液化区，却反而不如震前

而震后规划导致高压线、铁路都横穿这一区域，又规定唐山组团式发展，不得与丰润连接，63年这版比较有前瞻性的规划完全作废

Noven

其实不光是震后，震前唐山也是被轻视，不被重视。比如这版63年规划强调了唐山要控制为中小城市，人口四十万

当然那个年代主要为了备战，全国避讳大城市。而且因为众所周知的原因，63年的规划根本没有执行，至于人口，到了70年代唐山市区已经发展到百万了

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唐山唯一被重视而不是轻视，大概是十年前开发曹妃甸

就是这样，也仅仅是相对”重视“，国家根本没给含金量重一点的政策，一没给自贸区二没给国家级新区，因为旁边就是更如日中天的滨海新区

省里呢，每年给几亿沿海发展资金，还得和沧州渤海新区平分，然后在开发沿海增长极的第二年搞了个投资上千亿的三年大变样，来个釜底抽薪，拿嘴支持。

唯一比较称道的是填海，开了口子让唐山短短几年填了上百平方公里，追上并超越了南方一些城市十几年的面积

Noven

12年前，汶川大地震后，时任唐山一把首的赵勇谈的一些唐山震后重建教训，说的已经是比较客气了

一、受当时的认识能力和科技水平所限，灾后选择了原地重建，有些地区没有完全避开地震断裂带。因此，建议四川地震灾区在恢复重建中，要根据当地地质情况，做好重建的选址工作。

　　二、没有对地震遗址实行完整保护。唐山大地震遗址对于后人研究地震规律有重要价值，而且是一笔带血的人类文化遗产。日前，z理在北川提出要另建新城，老县城作为地震遗址保留下来建博物馆，这确实是一项战略性决策。目前唐山也正在规划建设一个地震遗址公园。

　　三、城市规划设计总体水平不高。因为当时急于解决老百姓的住房问题，唐山震后恢复建设的规划水平还不够高，建筑样式雷同，地标性建筑不多。目前，唐山正在进行大规模的城市建设和改造，提升城市建设的档次和品味。

　　赵勇表示相信，唐山当年恢复重建中的遗憾，在今天完全可以克服。大地震后，曾经有外国人预言：“唐山将从地球上消失！”32年后，唐山不但早已威武雄壮地站了起来，成为了一座有巨大发展潜力和成长性的工业化城市早已威武雄壮地站了起来，成为了一座有巨大发展潜力和成长性的工业化城市

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如何评价80年代震后规划和重建？

如果唐山甘于平凡，老实听震后规划专家的话，甘心做一个主城区100万人以下，

向西不准越过铁路越过唐山站，向东不打算跨越陡河越过唐钢，永远不和丰南开平融城，福乐园就是唐山最南端，缸窑路就是唐山东外环。也不准备建超高，也没计划修地铁，安心做一个普通的北方小城市。

那么我们可以说80年代的规划和重建比较成功，



问题是唐山不想做一个普通的北方小城，不想变得像东北那些煤城那样，客观因素也使唐山不可能发展成那样

比如60年代控制唐山人口在四十万，过了十年破百万了；震后专家大多认为唐山主城破不来100万，五区加一块100万都不错了，然而今天我们7个区300万人，主城区几年前就120万。而现在丰南开平融城在即

唐山也想修地铁，也想建超高，可是翻过看一看，市中心地质非常不好。我们不说万达一带了，路北老体育场那块都出现过塌陷。

为啥大部分人不论是改善性还是等结婚的刚需都考虑凤凰新城，为啥都往西往北考虑。是因为西边北边建得很好，配套设施发达？我看不是，就说大商场，这么多年才开个吾悦。

60年代规划的唐山新城区最南端是今天凤凰新城最北端

这样一看，80年代的城市重建规划好么

80年代重建带来的城市面貌代差问题，可以体谅，也可以通过老旧小区改造来缓解。但是选址问题，我个人认为就是对唐山未来几十年上百年发展的不负债

bjhyn

ysj820216 发表于 2020-11-17 22:50
唐山作为中国老工业基地，80年代重建的一座工业城市城建真的很一般，完全不像个大城市。

80年代那时中国除深圳和几个特大城市以外住宅楼还不时兴遍地的高楼大厦，多层楼在当时就算比较领先的了，但随着时代发展，这些多层板楼却极大的阻碍城市更新，因为建成年代短，拆迁成本高，所以大地震改变了这个城市的建筑更替节奏，不像其他城市建筑随着年代逐步更新，其实我个人比较羡慕城中村多的城市，因为未来可塑性非常强。

Noven

唐山宾馆是震后最先规划的高层建筑，11层在当时已经是最大胆的想象，是83年左右建的吧？

后来唐山饭店15层，代表唐山当时的五区十县。这俩是90年代之前唐山最高建筑，

90年代唐山飞速发展，但百米以上楼宇不能建——倒不是因为地质问题，是因为老机场没搬迁，距离市中心不到4公里。

唐山首座百米楼是1991年开始讨论建设、1999年落成的凤凰大厦。它是怎么建设的呢？第一是降低高度，砍了两层；二是拖到老机场搬迁成了定居；三就是1996年唐山大地震20周年献礼工程

而1990年,石家庄市第一座超百米的大厦——河北省电力调度大楼落成。该楼31层,高103.5米

Noven

ysj820216 发表于 2020-11-17 22:50
唐山作为中国老工业基地，80年代重建的一座工业城市城建真的很一般，完全不像个大城市。

因为80年代重建城市时，做规划的专家千方百计规避唐山成为大城市，有心的话百度一下唐山震后规划，里面全都有。

到了现在，也没有唐山人宣称我们是大城市，因为京津就在我们跟前，跟这两个城市相比，唐山就是十足的小城市。

朋友您可以理解为我们是一个正在朝着中等城市奋进的小城市，四线唐，就这样。

Noven

唐山为什么城建这么差？ -  - 知乎 [url]https://www.zhihu.com/question/281152621/answer/582651139[/url]

Noven

我不喜欢主旋律，但阅览唐山历史，越了解就越觉得痛心扼腕，也正因此感觉到骄傲。

一个烟户十八家小村庄起家，历史上没有过大政策垂青的非省会非计单非特区非国家级新区的小地级市，在饱受灾难后有今天，即便不能说多么伟大多么英雄，总归可以说是不易的。

唐山重建了，不让人吃惊；唐山重建成功了，也非什么不可能的事；没有内外援、唐山用自己的钱重建城市并成功，值得感慨。——因为世界上找不出第二个这样的案例了

关东大地震，洛杉矶大地震，汶川大地震，他们都没有做到，想做国家也不让他们做。

只有唐山处于那个特殊的年代，我们做到了，可歌可泣。唐山抗震精神，不光体现在震后救灾，也存在于城市重建中。

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我们当然也不能免俗，我们也希望特权，省会当不成，来个特区、国家级新区、计划单列也好；如果当年唐山市民能作主，肯定也想要内外援，我妈一个不怎么关心城建的家庭妇女就念叨过。

当然这些我们唐山都没有；

但是我们唐山做到了很多特权城市做不到的，虽然胜过的城市不多、胜过的领域很少。


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言归唐山城建。唐山城建不好，已经成为近十年的公论了，尤其是近几年，什么阿猫阿狗都过来踩一脚——最典型的是唐山贴吧里有人说不如山东县城，不如香河了。

自然不敢说唐山城建好，称唐山是大城市，也不奢求外人称唐山是大城市、城建好；你说了，我还犯迷糊

但是这不代表唐山城建没有特色，没有亮点，没有长处；不代表有些城市就可以看轻、贬低、蔑视。

我们是穷人，没有轿子可坐，只能一步一步踏踏实实往前走，有时还是原地踏步，但是总归是往前走的路多一点

还能往前走多久，我也不知道，但是高楼迷唐山版干的就是盯着唐山往前走的事

Noven

怎么说唐山都可以，就一点，我接受不了

那就是罔顾事实，

比如罔顾事实去和唐山做对比用田忌赛马手段；罔顾事实的夸大地震重建对唐山城市作用，甚至说唐山因震而兴；罔顾事实的唱衰贬低

罔顾事实说唐山多么好多么强，我也要反驳。

0202年了，即使是网上冲浪也该成熟些了

Noven

既然有朋友提到了80年代重建唐山，那我发点80年代唐山的照片吧。

可能唐山本地的朋友都看过了，主要发给路过的外地朋友看



照片里有标题，专家指的这些火柴盒们就是震后新唐山

Noven