面对现实，金鸡湖平江路事实已成为苏州旅游接待游客前二，需将观前与平江联动发展。

CaptainKenway

江東步兵 发表于 2024-5-15 17:14
所以呢？ 你之前不是说苏州历史比杭州强吗？
原来你也知道杭州靠短暂的吴越南宋定都史，比之苏州，没有 ...

是我的逻辑有问题还是你的有问题？

我之前说的话，你在胡乱理解对吧？讲不过我就开始在修改别人的意思在这里硬扯乱扯？包括之前我都没提过宋朝什么（只提过一嘴杭州是南宋都城所以占了很大便宜），然后被你说成我在提宋朝，我不回应，你就围着宋朝向我连续进攻了好几个帖子，我回应了，然后你又绕开开始扯别的。真的茅坑里的石头，又臭又硬。

我再跟你用最简单的方式说一下，江南三个城市的历史，我的观点是南京>杭州=苏州。
之所以杭州=苏州，就是因为杭州有一个南宋巅峰期，若非如此，那就是苏州>杭州了。以上虽然是>，但是差距是比较小的，这点我要强调一下。

城市的zz地位和实力的关系，无论是先有实力，然后因实力而提升了zz地位，还是先有zz地位，再靠着diwei将实力发展上去，结果都是一样的，diwei越高，大部分情况下他的综合实力就会越强（同区域内）。你问为什么会先有zz地位，那情况很多，但万变不离其宗，基本上都是基于地理（交通位置、地形地势、环境条件、周边腹地等等），这些地理因素会影响着军事意义、交通价值（比如现代郑州），经济价值等等等等，当政的会考虑很多。。对了，我们姑苏城也是先有zz地位，再发展起来的，从建城时就开始了，姑苏城的诞生，就是因为阖闾命伍子胥找个好地方建新都城，虽然只是诸侯国的都城，但在这个小区域内是zz地位最高的了，而且，伍子胥找的地方是真不错，特别之于经济上的价值，所以才有了苏州后世2000多年的繁荣。

我只是就是论事，你不用给我扣帽子或者挪屁股。你看讲南京其他方面的帖子，我对南京没有少怼过，他们一边骂苏省，一边又吃着最多的省caizheng，把sheng、bu大学资源当成自己私有的，大学在江苏其他城市建分校，他们说是南京的施舍，南京真伟大，太无语了。他现在能和苏州55开，就是靠着diwei，拿了那么多gonggong资源才可能的。他现在如果就是一普通地级市，那肯定就不如苏州了，看看他周边一圈那些和它地缘条件差不多的城市镇江扬州马鞍山都是什么水平？大家条件差不多为什么只有他能高出一大截？这就说明了zz地位的意义。

江東步兵

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 08:56
是我的逻辑有问题还是你的有问题？

我之前说的话，你在胡乱理解对吧？讲不过我就开始在修改别人的意 ...

谁说不过谁？

你只需要回答一个问题：是不是zz地位高的城市，经济文化发展水平一定高于zz地位相对低的城市 ？

CaptainKenway

江東步兵 发表于 2024-5-16 09:59
谁说不过谁？

你只需要回答一个问题：是不是zz地位高的城市，经济文化发展水平一定高于zz地位相对低 ...

吃了这么多回旋镖，还在死撑，问的问题水平也逐渐走低，你这是放飞自我了？
犟是真的犟。。。。

同样低质量问题，我也问你一些：朱重八和沈万三谁厉害？

江東步兵

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 10:51
吃了这么多回旋镖，还在死撑，问的问题水平也逐渐走低，你这是放飞自我了？
犟是真的犟。。。。

哪来什么回旋镖 ？

从头到尾，争论焦点不就是这个问题？
你一直在回避的也是这个问题。

回答问题，是不是zz地位高的城市，经济文化发展水平一定高于zz地位相对低的城市 ？

你所谓的“zz地位越高，大部分情况下综合实力就会越强”，然而事实是，大部分情况下，即便你萝zz地位高于苏州，经济文化成就也不如苏州。


到底谁又臭又硬啊 ？形容你自己正合适。

qingqiguguai2

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 08:56
是我的逻辑有问题还是你的有问题？

我之前说的话，你在胡乱理解对吧？讲不过我就开始在修改别人的意 ...

不用那么不自信，是你自己的逻辑有问题。

zeon

江東步兵 发表于 2024-5-16 12:00
哪来什么回旋镖 ？

从头到尾，争论焦点不就是这个问题？

真的是贼喊做贼，看了都无语，你还是别和他吵了。。。

qingqiguguai2

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 10:51
吃了这么多回旋镖，还在死撑，问的问题水平也逐渐走低，你这是放飞自我了？
犟是真的犟。。。。

你如果觉得自己是有逻辑的话，那你记得你是持“政治地位决定论的”，这个是非常强的和绝对的因果关系哦。这不是举出一个成立的例子就论题得证了哦，如果正面证明的话需要证明所有情况下都是成立的，如果从反面证明的话，需要证明没有任何反例存在哦。

从你最近提出的问题来看，你似乎以为是只需要举一个成立的例子就行了。

实际上，你需要证明的是这样：汉献帝比诸葛亮厉害！或者所有类似于诸葛亮比汉献帝厉害的比较都不成立，是皇帝就最厉害，皇帝当的时间越长越厉害，在大部分情况下皇帝就是比一般人厉害，如果不是这样那就是比的人的问题——最好是找对两个人都不熟的一般人来比——还得是皇帝更厉害。——希望我这次没有被你认为是从字面意思理解你的意思，而是深刻的理解了你隐含的意思，再把他翻译成你能理解的意思。

人家的提问质量很高——你正面回答就可以让你的命题得证。
而你的提问质量较低——不管证实还是证伪都无法让你的命题得证。看上去只是你不想正面回答问题而再次转移论题——没错，这种方式可以不断地进行下去。

qingqiguguai2

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 10:51
吃了这么多回旋镖，还在死撑，问的问题水平也逐渐走低，你这是放飞自我了？
犟是真的犟。。。。

哦，对了，顺便说一句。
你一直坚持的“ZZ地位决定论”和最近补充的“实力强大后可以提升ZZ地位论”，逻辑上来说这两个是矛盾的理论哦。
都被你一个人说了，让人产生了强烈的不适感。

你就那么执着于所有的比较都只能是单一维度且单一方向吗？历史，历史人物

CaptainKenway

qingqiguguai2 发表于 2024-5-16 13:49
哦，对了，顺便说一句。
你一直坚持的“ZZ地位决定论”和最近补充的“实力强大后可以提升ZZ地位论”， ...

纠正你一点，我说的不是“zz地位决定论”，而是“zz地位和实力匹配论”，不要瞎总结我的意思。

我恰恰是反对单一维度的，反而是他们执着于单一或者两三个维度。
你肯定认为“zz地位”是单一维度，但我在上面很多贴子里已经说的很多遍了，“zz地位”并非单一维度，它是冰山悬浮在水面上的一角而已，要看zz地位背后的意义。

你知道为什么现在的苏州都被普遍认为是“偏科型”强市吗？

CaptainKenway

江東步兵 发表于 2024-5-16 12:00
哪来什么回旋镖 ？

从头到尾，争论焦点不就是这个问题？

还“争论焦点不就是这个问题？”

你都偷换概念了，把“综合实力”变成了“经济文化水平”了。。。。。

我觉得我们的争论焦点应该是“衙门史观（这还是你取的名字）是否合理，是否在大多数场景下有效”。我认为是合理的，大部分场景都适用。

看不到回旋镖？你拿宋朝出来说事，想说明zz地位和城市实力关系不正比，先不说概率问题，最后我用“宋朝苏宁不属同一个行政区，而苏杭在同一个行政区两浙路内，杭州靠着zz地位反超了老大哥苏州”，直接印证了我方观点，这不是回旋镖？

看不到回旋镖？苏州吴都大城出道，所以之后的秦汉一直是会稽郡、吴郡治所，不也是zz地位高匹配实力强的完美例子吗？不是印证我方观点吗？南京是东吴都城出道，杭州是吴越都城登顶，无不如是。

zz地位代表综合实力，什么是综合实力？按你说的，经济+文化就是综合实力？我方不认同，我方认为范围应该更大，是权力、经济、文化、商业、外交、军事、科研、资源等等等等的综合体，其中权力为第一。

哪怕现在，我们都还在谋求苏州大市一体化，团结做大，然后升副省，不就是为了提高地位，增大权力，让城市可以往更多维度发展，全面发展，不再“偏科”吗？

DerekQ

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 14:46
还“争论焦点不就是这个问题？”

你都偷换概念了，把“综合实力”变成了“经济文化水平”了。。。。。 ...

那回到开始。 你再描述下南京历史强于苏州的依据是啥。

我再引用一下当初的回复
“从春秋到汉，这就上千年的时间了，累积整个历史几百年的半壁江山（实际上大部分时间不是半壁，而是10分之一），怎么苏州的上千年领先，就可以一笔带过了呢？而此后从南京开始崛起的时间，到现在1800年时间，也有很多时间苏州处于领先，以及部分时间大家都差不多。纯按时间算，苏州也不占劣势啊。
明清时期的苏州，直接造成了江南从湖广转移至曾经的江东，导致到现在还在争论哪里是真江南，这种改变区域文化的历史，用炸裂来形容不过分吧？完全不弱于单一朝代的首都。细数中国历史，给区域贴上一个文化标签，传播至今还能在全国具备广泛知名度，又有几个城市可以做到？”

qingqiguguai2

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 14:06
纠正你一点，我说的不是“zz地位决定论”，而是“zz地位和实力匹配论”，不要瞎总结我的意思。

我是这样理解的啊，看看你能不能理解。暂时以你的冰山模型来讨论。

“zz地位”并非单一维度，它是冰山悬浮在水面上的一角而已，要看zz地位背后的意义。

我们看来除了zz地位之外，其他诸维度——包含经济、社会、文化——也是需要考虑的指标，他们也都是露出水面的冰山，而不是你说的冰山隐没在水面下的部分。这样不同的城市把这些都拿出来比较，而不是只比较“zz地位”这一座冰山。只比较"zz地位"这个叫单一维度，比较多座冰山，我们叫多维度。

"zz地位"背后有其意义（影响因素），经济、社会、文化等背后同样有其意义（影响因素），单单比较"zz地位"以及背后的意义，是片面的。只反映了“zz地位”背后的影响因素（以南京为例 ，主要是军事、战略位置），而不能反映出其他方面背后的影响因素（以苏州为例，主要是太湖平原腹地，水路畅通，文教发达，资本主义萌芽等）。

把“zz地位决定论”弱化为“zz地位和实力匹配论”，但“zz地位和实力匹配论”同样是一个很强的约束，我很抱歉的说zz地位和实力匹配同样不成立。有一些城市的zz地位比较弱，但是并不影响其经济社会文化等其他方面较强。也有一些城市的zz地位比较突出，但是其经济社会文化方面则较弱。

另外，悄摸摸地偷换了概念，前面是说的历史的，怎么又变为实力了？从历史地位改为讨论当下的城市地位了？不断地转移阵地。

DerekQ

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 14:46
还“争论焦点不就是这个问题？”

你都偷换概念了，把“综合实力”变成了“经济文化水平”了。。。。。 ...

你这段话实在太扯了。

“我方认为范围应该更大，是权力、经济、文化、商业、外交、军事、科研、资源等等等等的综合体，其中权力为第一”

再多加成条件，都是为了取得好的成绩。好的成绩直接表现形势就是经济，间接表现形势是文化。经济是立竿见影的，文化是漫长历史形成的。
你爸是清华的，你妈是北大，你家有学区房。这些条件摆出来，看起里确实你更有潜力取得好成绩，但实际却未必。没出结果前可以拿这些条件吹起来，出了结果还是以结果为准。 至于军事外交，那就更扯淡了。你不会觉得东部战区总部在南京就等于南京军事实力强于上海吧？ 你不会觉得外交部在北京，就是为北京服务的吧？ 一个城市是没有资格谈军事外交的，这跟意淫没任何区别。即便是北京也一样。

你摆出再多条件，结果不如人家，还是不行。 这说明有很多潜在条件，你没考虑到，一味的陷入权力的漩涡中无法自拔。

hikings

其实这个C开头的老哥ID挺陌生的，以前看过几次发言总感觉有些奇怪，比如在南京版南京和杭州吵架，这位老哥很着急地为杭州打抱不平，为杭州各种辩解，最后很诛心地说一句再过十几年他担心前十里面广东2个、浙江2个，江苏一个也没有，我实在想不通不论是南京人还是苏州人，会有这种担心，这么看好浙江那两个城市？

hikings

回到苏州版，南京和苏州争吵，再次语出惊人，建议苏州搞好经济，不要什么都争，过好自己的小日子。。。这种对南京苏州里挑外掘的做法，很想隔壁省那个城市人的做法。