单开一贴，讲讲为啥有人会得出山东穷的概念

明月清风.

这是一个网红话题，起因是有一个列车员说，山东穷。结果引来了网上一片讨论声。我本来不想聊这个，这个话题，你怎么聊都会得罪一部分人，但是一个坛友在一个帖子发言，“山东要在全国挑大梁啊。另外，可以不可以双赢啊，青岛垮了对山东对济南也没好处啊”。我一看他这个观点挺有意思，这是一个契机，勾起了我想聊聊这个话题的想法，于是，我就回复了：
“坛友这句话可算是说到点子上了。至于答案我看整个山东只有这个论坛的人能说个一二。
那就是为啥会有人说山东越来越穷，就是涉及到有计单的省的财税分流的问题。……”。
我的意思是说，论坛里的像gaoloumiccidi，chiguakanxi，花之千树，都一直在论坛里，坚持不懈地给大家讲这里面的真相，他们几个是懂这个事的，能说明白这个事的。
其实山东退回20年，是相对比较富裕的，因为是东部沿海地区嘛，但是现在呢？不好说，山东过去是对口扶贫援助重庆的，但是现在山东人均GDP好像是8.6万，重庆好像是9.4万，不知道对不对。也就是说，现在的山东比自己的扶贫对象还穷。山东一比总量，就是名列前茅，一看人均，就是中流。但是，人均财富才是真正有价值的指标，这就是外省人得出山东穷的原因，也不算全对，也不算全错。那么究竟为啥会这样？
这就是有计划单列市的省都会面临的一个政策财税的分流比例的问题。
像山东，既有省会，又有计划单列市，大家都知道省会的财税是交给省里，就像济南，每年都需要横向划拨，济南市财政拿出上百亿的财税收入，交给省里，支援其他12个地市的财政收入。而计划单列市，它不需要交给山东，它的财税直接上缴国家，不经过山东。（准确的说，过去多少年它不需要交给山东，但是最近几年某岛也开始象征性的向省里交，最早是0，后来是几亿，再后来好像是30亿，记不清了，但是济南是要交上百亿。）
所以，我举个例子，假如，听好了，我是说假如，我举这么一个极端的例子，假如山东把所有的好政策都落在胶东半岛，而鲁北德州滨州鲁西聊城鲁西南菏泽鲁东南临沂都没有好政策落地，甚至济南和济南周边也没有好政策落地，那山东这一年的GDP增量，比如说增加5000亿，都增加在了胶东，而胶东呢，青岛又占大头，80%归青岛。那最后山东这5000亿的GDP增量，产生的财税收入400亿（假如估算值！），就只有80亿是留在山东，发放全省的工资增加额，而剩下320亿都不归山东省掌控。最后，大头都上缴了国家，山东自己只有80亿，捉襟见肘，看着发展挺快的，GPD增量5000亿，数量很多吧，发展很快吧，但是实际上自己没留下多少。这才是一个大问题。（这个例子并不存在，是我假设了一个边界例子，用于理解这个问题的重要性。）
正确的做法我认为应该是，处理好胶东和鲁西南鲁西北鲁南鲁北鲁中的关系，发展的红利政策50%给胶东，另外50%给胶东以外的其他地区，比如给济南周边，比如给聊城菏泽临沂。而胶东的红利，50%给青岛，50%给青岛以外的烟台威海日照，这样，最后山东省还是5000亿的GDP增量，但是只有25%的红利上缴国家，75%的红利留在山东。而上面第一个假设的却是，1*0.8=0.8,就是山东80%的红利上缴国家，20%留在山东，这样长此以往，山东就穷了。
所以，你看这个论坛里，好多人一提某岛，言语就比较激烈，就是这个原因，济青之争，说到底是山东怎样发展之争，是能否富裕之争，是贫富之争，而不是狭义的城市之争。
我再找一个角度，举一个最简单的例子来说明这个道理。前几年国家搞了一个国家级新区的政策，就是给了19个省19个国家级新区的名额，每个省一个，有了这个名额，这个省就可以打着国家的名义大规模搞建设，这样每个省都会多出来一个数目不小的GDP增量。这19个省，基本都把国家级新区放在省会，比如江西南昌赣江新区、吉林长春长春新区、云南昆明滇中新区、江苏南京江北新区、福建福州福州新区、湖南长沙湘江新区、四川成都天府新区、贵州贵阳贵安新区、陕西西安西咸新区、广东广州南沙新区、甘肃兰州兰州新区等等，都放在省会，但是山东除外，山东放在计划单列市，叫西海岸新区。本身放在计单一点问题也没有，都是山东的地盘，我们是一点意见都没有。西海岸新区果然获得了国家的政策扶持，发展迅速，GDP增量竟然有5000亿，这会带来多少财政收入呢？大概估算，带来了大概1338/1.58*0.5=423亿的财政收入，这可是好大一笔钱。假如，我是说假如，假如用来发山东省中小学老师的奖金，78万人，一个人可以发5.4万元，这个423亿的财税收入可是每年都有的，也就是说，每人每年都会多发5.4万元，你看，多好！
但是，计划单列市的财税是不归山东的。如果这个国家级新区，当初放在济南，或者放在烟台，放在临沂，放在菏泽，山东的老师都能发钱，但是放在计单，就没有这笔钱了。
这423亿，等于给省里过年加了一个硬菜，有了这423亿的财政收入，山东省就可以轻松支援贫穷地市的财政横向划拨，解决它们发不下全额工资奖金的问题。但是，山东呢，把这个新区放在计单，于是，这423亿又上缴还给了国家，其他所有省都是欣然笑纳国家发下来的一个福利，每人每年多了50000元，只有山东，一分钱不留，又每年都一分不少还给国家。然后再从济南东营等3个城市抽财政收入，横向划拨给穷的10多个地市，你看，里外里，省会济南和人家广州、南京比，人家的省会获得了一个国家级新区的财政收入几百亿，更富了，我们的省会是不但没获得，还要支出一个上百亿的财政收入，拿什么和人家别的省会斗？
你去安徽看看，人家农民的房子，比山东的要好的太多了。
这还只是说了一个国家级新区，就这么多差别，如果4F机场，如果985大学，如果领事馆，等等，每一点一滴都这样做，最后就会积少成多，剩下的话就不多说了。这大概是网上最近说山东穷的背后原因，可惜90%的山东人不知道这个理。
所以我建议，要么改变政策分流比例，政策也给济南烟台临沂留一点，你看最新的政策是既强龙头，又强省会，这是一个办法。要么不改变政策分流比例，政策还是只给胶东半岛，继续发展某岛这个龙头，但是计单的上缴省里的比例必须调高，最少要和济南一样多才行。只有这样做，省里才会越来越富，百姓越来越富，藏富于民。

wjswmc

我想说呢，你也提了，现在出去旅游安徽的农村民居都比山东好，至少山东农村的发展速度落后了

chiguakanxi

哥们说的很对，青岛就是山东省的失血口。
山东省的资源被青岛挖走，青岛却不给全省做贡献，然后通过青岛再被中殃拿走。
这就是山东经济总量很高，但是老百姓越来越穷的根源。
必须遏制青岛继续挖全省资源，遏制青岛这个失血口。

chiguakanxi

最近青岛媒体又在大肆宣扬康复大学，号称世界第一所以康复命名的大学，创造了一项世界纪录。这是又一次挖山大医学院，削弱省会高教资源，壮大青岛医疗实力的机会。又是一个此消彼长的过程，壮大青岛的同时，还削弱了济南。

要做非省会城市高教第一城，争取在高教方面反超济南，进而在科教文卫方面也做山东第一。

细数了近一二十年来，青岛挖到的大学：
东营的中帼石油大学，
泰安的山东科技大学，
济南的山东大学，
烟台的莱阳农学院
（已经改名为青岛农业大学），
现在又挖了山大医学院建了康复大学。

chiguakanxi

还论证了青岛历史悠久，从古代就是山东的首府，现在青岛更适合做省会，或者做直辖市。
同时否定了济南的历史，否定了济南府的存在，济南就不应该做省会，一百年前济南只是个村。济南如果不是省会，各方面实力绝对全省倒数第一！

YQ430

这不是高楼迷论坛么，净弄出一股子乌七八糟的贴吧味儿

夏斯沃勒2018

养鸡的人从鸡圈里面抓鸡吃，他抓谁是小鸡自己能决定的么。如果他的税留下自己用了可以骂他，被抽走了骂他有什么用啊。

asdlyp

列车员那个事，网上都是压倒性的喷他。已经相当于给山东反向宣传了。山东确实不穷，虽然没有到浙江富裕程度，（不和北京上海等城市级别比较，无意义），但是幸福感是实打实的，交通便利，沿海，物产富饶，矿产资源丰富，第一产业顶级水平。

lonely1573

反正我觉得不穷，就是高考地狱

chiguakanxi

哈哈哈哈哈哈

chiguakanxi

青岛在胶东帮的纵容下完全把山东全省当做了自己的血*包，吸光了全省的血，嘴都不抹，对着山东省其他地方骂骂咧咧，鄙视不屑的瞥一眼，告诉别人我是“中帼青岛”，别说我是山东的。

胶东帮三十年来压制济南，把扶持都给了青岛，奈何青岛还是个扶不起的阿斗，依然在全国排不上号，连累的整个山东跟着下滑。究其原因就是青岛人不行，民风太浮躁，自嗨自满，自私自利，自卑无尺。

先看一下其他省份对计划单列市的待遇,
         1，辽宁，营口港和丹东港，从东西钳制大连,大连港口经济因此停滞不前。
　　 2，浙江，将宁波排斥在杭州城市圈之外，把甬绍硬生生地拆开,另外把温台放在一块，等于又赤裸裸地赶走宁波南边的伙伴城市－台州，结果把宁波逼到了绝境（宁波只能面向大海求合作求发展）.
3，福建，扶持近在咫尺的泉州港与厦门分庭抗礼，坚定做大福州，坚决限制厦门区域面积，反对将较为亲厦门的漳州龙海与泉州靠厦门的几个县划给厦门，导致厦门较难发展壮大。
　　 4，广东，大力发展南沙港,同意港珠澳大桥不建通向深圳连接线，边缘化深圳。
～～～反观山东, 疯狂调整青岛辖区，青岛合并了潍坊的平度，胶州，黄岛。青岛合并了烟台的即墨，莱西。这五个地方占了青岛GDP总量的70%。

2014年6月青岛西海岸新区成立，而山东却看也没看自己省会一眼。更讽刺的是，在西海岸之前获批的国家级新区就没有一个跟省会绝缘的，都落在了自己的省会。山东和青岛开了这个先河！

日照港建立之初，是省与青岛港针对连云港所建，日照港逐渐发展成熟,青岛港感觉日照港不好控制，又未经山东省政府同意,私自建立董家口, 董家口建立地点在天气晴好时可看到日照港,企图将日照港做掉.如此赤裸裸的与省内兄弟城市抢夺资源,省政府竟然也睁一只眼闭一只眼蒙混过关!2015年,一亿人口的山东腹地货源占青岛港的85%, 青岛借由港口红利带来的竞争优势,发展海洋经济,逐步比山东其他城市略有进步(山东省域内人均差别不大),青岛本应借从山东身上获得的红利不说反哺山东,继续发展自身也可以,但正所谓狼子野心,养虎遗患。

永威同志

因为山东人的小民思想，偏安一隅的观念过于严重，因为家家有田，守着自己的一亩三分地饿不死。山东人过于保守，或者说是过于守旧。因为顾家，因为孝道，被绊住了手脚，没有放手一搏的魄力。南方人少有良田，不经商就会饿死，但是南方贫富差距极大，成功的有，失败的更多。

dreambworld

本人济南人.山东不仅是物质上的穷，更重要的是精神上的穷. 封建守旧陈腐，不思进取，没有创新开阔精神.这才是最可怕的..

落叶过后

夏斯沃勒2018 发表于 2024-5-29 14:19
养鸡的人从鸡圈里面抓鸡吃，他抓谁是小鸡自己能决定的么。如果他的税留下自己用了可以骂他，被抽走了骂他有 ...

明知道会被抽走为什么一开始不组织这种事情发生？题主说了国家级新区，只有山东放在青岛，别的都在省会，为什么不直接放在省会？这背后有什么考量或者猫腻？

落叶过后

asdlyp 发表于 2024-5-29 14:38
列车员那个事，网上都是压倒性的喷他。已经相当于给山东反向宣传了。山东确实不穷，虽然没有到浙江富裕程度 ...

你说的都是宏观大面的场面话，去看看山东农村的现状再回来说这句话