山东发展的本质问题

legatolegato

山东发展的本质问题，就是没有商业文明的历史积淀从而缺少全国和国际竞争的能力。
山东是农业文明社会，发展到今天，主要还是因为山东的地理位置较好，在北方算可以。但是，在长三角和珠三角，就没有优势可言。
我注意到，山东的金融从业人员，到现在的思想还很落后，但是，他们的处境却很难。刚下文，禁止国企央企投入金融业，这就意味着，金融业爆雷时代即将到来，金融业的大下岗和大重组，马上来来了。银行员工到现在不认为，自己LOW了，等到下岗的一天，一切都晚了，就象当年的纺织工人一样。不破，不立。为何要如此坚定的对金融业进行大洗牌大重组呢？
1，山东是北方经济发展失败的范例
山东人在北方算好的，比东北人强 ，你给山东人钱，起码他会投入到生产中去，不会象东北人，把别人给的钱，去买LV。
但是，山东没有商业文明的积淀，让产业的无展，无法建立在现代商业文明的基础之上。这就让产业，无法参与国内和国际的高层次竞争，在与长三珠三的竞争中，败北。进不了行业的龙头，就意味着破产和失败，这是必需要明白的事，不是自己努力就可以的。你努力了，但是成不了龙头，一样是失败，这，叫内卷。你在长三珠三努力，则可能会更成功。这种区域的商业文明高落差，造成了山东的失败，也是北方的失败。这个本质解决不了，北方发展不起来的。山东也一样。
好，我现在谈本质。
你给山东人创造1万亿的货币，山东人就会把这钱，通过国有的银行或是**的机构进行投资。银行和**都是要讲风控，不能失败的，他们只能把钱，给国有的企业，而民企因为没有抵押物，就不能从银行和**里拿到钱。国有企业的资本效率，国有企业的人才战略，决定了它产生不了涌现式的成长，决定了它产生不了高能人才F。这样，没有资本的高效率成长，没有F，就不可能产生象长三珠三一样的高速成长。
为何山东产生不了F，为何F要去江南广东，现在明白了？只有能力的F，它没有抵押物，就不可能在山东得到钱，就不可能创业和发展。
我们再看浙江。我参与过湖州的一个局，明白了一切，亲身经历。二十年前，我去湖州，下午6点，我去一家当地的酒店，发现，所有的当地老板都在酒店大堂坐着，见到我们来了都亲切的打招呼。来到饭局的包房，是一家电缆企业。老大是收破烂创业成功的。他介绍，这一桌的人，先是企业的股东和分支企业老板，后是企业的联盟。老板说，自己的工作是融资和全国销售，这个人，是企业的国际铜材采购老板，说破了，是收破烂的发小，他现在的企业，负责给集团在国际的回收铜材；这个老板，是冶炼老板，收的铜材，在这里进行冶炼加工。这个老板，是拉丝的，冶炼好的铜材，在这里拉丝成形；这个老板，是包线包装的，成形的铜丝，在这里变成电缆。而大老板，则是这些企业的组织者和全国销售者，品牌的创造者和运营者。这样，一个有能力的集团，就产生了。好，我再讲，它们的资本是如何增长的。这些企业的内部企业，相互上下游，内部销售。在内部销售过程中，把利润就藏起来啦。而企业上报微亏，实际上，利润一年三亿。注意，这是二十年前。
这每年三亿的利润，由集团的各企业主，一起集中到大老板处，进行下一轮的投资。这，解释了江南的民富由来昂。
我再讲资本运作。大老板，以前是收破烂的，如何发家呢？大老板是人精，当年收破烂时，和当地的商会老大相识，大老板讲了自己把收来的铜材变成电缆的想法，当地商会会长，就给了他1000万，大老板就通过他的朋友，联系并组织到集团的各企业主，共同组建了这个集团。大家把钱集中到大老板处，大老板也加入了当地的商会，这样，钱又集中到当地商会，当地商会就成为了一个地方金融组织。这个组织，就象发掘大老板一样的，不断的发展和投资f,而F则在当地不断的通现，不断的创造产业，不断的把资本集中到商会，不断的共同投资创造新的产业。

这，是二十年前啊。现在呢？你认为现在这个地方，产生F，产生企业，还需要**鉴别挑选，F在这里创业发展还需要**和银行嘛？

这就是商业文明。这就是山东真正的缺少。江南的商业文明，源于家族式组织，源于几千年前的江南治水。而清代，江南就产生了商会，产生了商业文明。
山东，四十年前，还都是农民呢。这个时代差，是你想达到，却不能完成的。

这让我想到了文艺复兴的美的奇家族，想到了德国中后世纪的汉萨同盟。这都是西方商业文明的商业起源。这和我讲的江南商业文明是一样的。

建立在商业文明之上的产业，和建立在**投入之上的产业，竞争力是不一样的。商业文明的产业，它选择人才F，它提供不需要银行的资本投入，它提供商业同盟，，它创造更多的资本。。。。

明白了么？

时间有限。我今天只谈商业和文明，谈山东真正的不足。明天，我再谈现代金融如何助力现代经济，为何上边急于做金融改革。

wadesh

说的非常好，追求稳定，讲ZZ和安全大于一切，怕冒险，宁愿压制和打击，也不上进

zxcvbnmz66

根本上还在于资源的不足，难以支撑起商业文明。再加之儒家思想的影响，难以形成南方那种以家族、宗亲为纽带的组织。

wanlihongjun

虽然有很多原因，但北方的气候环境和官本位思想本就是个大问题，再加上周边没有都市圈，不论是对人才还是企业来说，济南的吸引力都不大。

Zima-Cyberaruen

楼主这个帖子真是信息量非常大的一篇文章，我感觉是很有道理的，看后收获颇多，论坛真是藏龙卧虎的地方

firemeng

山河四省都有类似的问题，往上找原因，可能归结于一个因素——自然选择。以前江南地区沼泽遍布，人口稀疏，经过晋唐宋三次衣冠南渡，中原地区人口大量迁移到江南，把江南改造成了富庶之地。这个过程中，北方胡人肆虐，战乱连天，仍然选择留守故土的人正是思想最为保守的一群人，也就是我们的祖先。更有进取心和勇气的人选择了南渡。经过千百年的自然选择，自然北方偏保守，南方偏进取。而近现代以来，海运+长江航运带来了繁荣的商业贸易，南方也具有天然的优势。北方做企业倾向于运用政Z逻辑，围绕领D需求，通过调控分配的方法让自己富起来。南方倾向于运用商业逻辑，围绕社会需求，通过创造价值的手段让自己富起来。久而久之，南北方的政Z氛围和商业氛围差异越来越大了。当然，随着经济发展，促进干部交流和人口流动等方法，全国的差异也可能缩小。

wl_soeasy

营商环境还是太差了，再加上懒Z，这种宁愿不干也不犯错的思想像极了昨晚的国足，混子踢法。

badeng

所以，很多济南的**，一提到城市“烟火气”，那就认为 是 要 让群众摆地摊、要开展各类 大集！！烟火气 绝不是 地摊 和 大集

legatolegato

2，山东是否可以全面复制江南商业文明？
建立在商业文明之上的产业会有明显的效率和竞争优势，山东是否以复制这种模式呢？肯定是不行的，试行过也失败了。
十几年前，由省里的少贵方副S长，在山东学习江南，建立商业会所，计划搞商帮文化的基础。我的一个朋友，也应要求，在大明湖边建了这样的会所。但是不久就不让搞了。是的，江南商帮集中财富形成了强大的地方金融集团，地方产业利益集团。这些集团，被人称为中国的犹太人集团。象犹太人一样，他们有了强，有了竞争力，他们就不会满足挣钱这回事，他们还要有更大的企图和做为。犹太人，明白的？他们可是控制了美国。最终昂萨人只是觉的美犹只是在商业上有能力，就让他们做了帐房，结果呢，他们不断的不满足，一步一步搞渗透，甚至建立和控制了美联储，从帐房变成了昂萨的老板。我想讲啥，你们清楚了？
江南地方金融势力，可是干了很多不好的事啊。股灾，和美犹合作。。。。
说到这里，就不能再说了。
你让江南商业文明富在江南，勉强可以，你让他们向全国延伸，山东向他们学习，甚至让他们来山东建立商业文明，肯定是可以极大的活跃经济，使山东的经济实现涌现式发展，但是，结局如何？走向共合的西太后，不是说了一句经典嘛：这，不是给他们做了嫁衣服嘛。
百年之未有大变局。国际形式，国际资本，国内江南资本集团，长三角资本集团，都不属于我D的可控的，最终他们可以因为利益合作导致。。。
所以，山东做为占备省，必需是稳定的，稳定大于一切。

所以，长三，珠三被单独划出来，它是中国的经济特区。北京的京津一，因为有人才和资本优势，是另一个发展特区，这个我另外介绍。而非长三，珠三区域，是不能搞江南商业文明主导的社会形态的。这就是长三，珠三，京津划三大特级经济圈独立于全国的原因。

所以，山东被放弃成为江南，放弃经济效率最大化，放弃象长三一样的富裕。这，是国策，是顶层设计。

山东应当如何发展呢？本次济南会议，你可以看到大体的脉络。

legatolegato

因时间有限，本贴我会分五天发，每天一个主题，把整个山东的发展和顶层设计讲明白。

DukaDiLombardia

没那么复杂 全世界经济发展遵行的准则：谁拥护市场经济谁就富 谁反对市场经济谁就穷 山东包括北方在计划经济 配给制制度的时代生活水平普遍比南方省份好一些（至少城镇户口范围内）但改开后 深受计划经济时代的社会组织结构的遗留问题的影响更重 山东唯官唯上主义的本质是这个地区残留的计划经济旧时代的特权阶级太多 影响力太重 阴影太深 导致山东全国最多最典型的想考研考公成为新特权阶级人上人 继续效仿当年欺压自己和自己亲人的老师**那样 去欺压别人（撕伞）

DukaDiLombardia

人家南蛮子酒桌上忽悠你几句你就当真了 还真奉为圭臬当金科玉律“我明白了一切”在这顶礼膜拜了哈哈 不愧人家南方人爱跟你这种北方侉子说话打交道 真是好骗没心眼儿啊 几句话给你哄的和条狗似的翘着尾巴团团转 你这水平智商的少发点这种长篇大论仅供自己高潮的废话行不行？在这个建筑论坛看着属实辣眼 有这功夫不如想想下半年你怎么能多挣点钱吧 愁人

blandy1

其实这个题目非常大，经济发展的影响因素很多。山东相对传统，比较习惯中庸和顺从，不喜欢出风头，但是执行力很强。这种特点在Leader比较牛，具有前瞻性，形势明朗，目标明确的时候非常好使。比如说历史上山东出姜子牙、诸葛亮、房玄龄这种宰相的高官，基本不出皇帝这种领头羊，这种性格在部队和政坛讲究服从和平稳的环境里比较容易脱颖而出。希望山东重现新一代的稷下学宫，思想开放，百花齐放，锐意开拓，山东的未来肯定越来越好。

liruohan399

最根本的原因还是山东缺水，所谓营商文化在自然条件方面不值一提
缺水影响两方面，一是工业用水，二是内河航运。所以为啥现在中国工业主要在长江流域、珠江流域，最根本原因是人家那边用水指标够，台积电芯片工厂一天用水15万吨，你这边营商环境再好，人家也首先水资源够的地方
另外就是航运，扬州那边京杭运河宽阔的跟江面一样，到济宁就跟小的河沟一样，人类成本最低的运输还是航运，长江能行驶万吨轮就是人家最大的本钱。美国五大湖区能发展起来是因为水煤铁都丰富，长江缺煤，zhong央可以修铁路把山西煤运出来，但是想把水提到山西高原在现在科技条件下不可能，山河四省都是一样问题
现有条件下，只能节约用水，比如小清河通航用的城市中水，另外靠南水北调调来一点
最根本的解决方案是全球变暖，全球气温比现在高上一度，也就是恢复商周、汉唐的气候条件，山东的春天才真正来了

yibantese

legatolegato 发表于 2024-6-7 09:22
2，山东是否可以全面复制江南商业文明？
建立在商业文明之上的产业会有明显的效率和竞争优势，山东是否以 ...

膜拜 大佬 写的真不错