山东发展的本质问题

山水喜相逢

解决北方经济困局，一个思路是振兴黄河航运。如能举国之力开发黄河航运，黄河流域兴盛指日可待，北方经济满盘皆活，山东、济南可媲美长三珠三。地理条件对经济社会发展具有决定性作用。

legatolegato

山水喜相逢 发表于 2024-6-11 17:22
解决北方经济困局，一个思路是振兴黄河航运。如能举国之力开发黄河航运，黄河流域兴盛指日可待，北方经济满 ...

1，黄河是地上河，之前是不通航的。现在因为治理，会逐步恢复航运。但是，也是挺不靠谱的。2，黄河的年水量，只有长江的二十分之一。就算是复航了，无论是水深还是载重量，也就只能相当于长江的一条小支流的水平，都不如淮河。所以，黄河是不能和长江相提并论的，差十万八千里。当真形不成黄金水道的产业集群。

liruohan399

大家都知道你写的有问题，你还嘴硬
士农工商，古代你家里是经商，你就不能考科举，还说什么做生意供养读书。连最基本的知识都不知道还在这谈什么商业文明
民科都不如

legatolegato

4-如何协调政F投资和私人投资的关系带来高能发展
写这个课题，要先科普一下发展的动能本质。
20年前，国家一穷二白，朱总利的中Y财政穷极了。为此，朱总利史诗级的，创造了用分税制创造中央财政，用房地产创造地方财政的经济发展动能来源系统。
（1）用分税制创造中央财政：地方税收，与中Y分税，中Y拿六成以上，地方拿3成以下。这样，中Y财政就有钱了，这才有了我们的国纺，教育等等，才有了财政转移，才有了中西部的发展资金。（2）用房地产创造地方财政：地方税收被中Y分走了，地方如何发展？于是就有了用房地产创造地方财政。我常讲，你一个打工的，不讲报效国家一类的了，因为只要你买了房，就等于把一生都奉献给国家了。具体就是，你买了一处房，当你用三十年的贷款签下这个购房合同时，比如是200万，你用30年还清。这时，你签完第一时间，央行就马上创造出200万人民币。一半以购地款或是契税的形式，分给地方ZF，一半给了房地产商。地方ZF有了自动分到的你的这100万，就有了地方的ZF采购，有了基建 ，有了高楼和地方发展的一切。
当布雷顿森林体系在60年代解体后（美元与黄金挂钩，各国货币与美元挂钩），货币与黄金就没关系了，美国就用债务变成债权交易工具，以华尔街的造势商和对冲基金为包装和承销，用债务创造出货币，发展经济。而中国，则是以房地产创造货币，发展经济。说白了，无论美国或是中国，都是以未来的钱发展现在的经济。都是以个人作为征信工具，创造的货币。就是你用个人的信誉创造出了货币，发展的经济。
这就是经济的本质。你创造了货币，这些货币给了创业家F，创业家F用创业成功，把这些钱变成100倍。这样，就产生了现代经济的高速发展。这区别于历史上的用税收滚动发展的小农经济。
这就是我讲的本质了。山东就是小农经济，因为它缺少创业家F，就没法把大家创造的货币，100倍，1000倍的带来收益。你创造的货币，山东给了国企，它们只有本事每年10%的增值，资金运转效率低，产生不了巨额的财富，于是山东就穷了。于是山东就在区域竞争上落后给长三珠三了。
好，现在的问题是，你会发现，政F没钱了。造政F的钱的公司，都没项目了，有项目也不给你钱。原因就是，国家不让房地产再高效的创造货币了。原因一是二十年的地产发展，让每个人都负了过高的债务，和美国人的负债率都差不多了。
原因二，就是因为HK的问题了。地产商有了钱，他产就搞金融，就想影响我D，就想当老大。于是，在HK与我D搞对抗，搞出了HK的运动。
内地也一样的。比如，恒大后台是谁？这不是给他们做了嫁衣服么？不行，干死恒大。。。。
明白了？
于是，房地产遭殃。在今年ZF工作报告中，与往年相比，提及经济发展减少了50次，提及安全，多了30次。。。。
于是，现在更多的是讨论如何发展经济。
于是，现在有了提高中Y负债，用上边的投入，变货币政策经济为财政政策经济。
于是，就有了一个问题。如何协调私人投资和社会投资的关系问题。
我们论述了这么多，讲的大家明白了吧。私人投资，产生了创业者F，它带来了更高的资金效率，创造了更多财富。它的问题是，它强大了，想法就会多，就会带来不受控的金融进而产生安全问题。社会投资，来自中Y，它更多的投入国企和社会组织，它带不来资本的效率，它带不来更多的财富，它带不来创业者F。但是它安全。
所以，山东面对的一个最重要的课题 ，就是如何协调协调私人投资和社会投资的关系问题。山东又急需创业者F带来的资本效率与长三角竞争，又要保证社的安全。这很难做到的。
这次A来鲁，说的山东发展的解题：1，高效的对外开放。2，注重新质生产力的发展。3，还是要讲自由竞争和市场经济。4，沿海自由竞争。
总的来讲，A还是要让山东更多的开放，自由竞争，市场经济，还是要以创造更多的F为中心，以客观经济规律为中心，以市场竞争为中心，把山东做成北方经济一极。
就是山东还是要学习长三角，珠三解的自由经济体系，这是经济发展的客观规律。安全则是两条线，社会投资要以金融为中心，进和私人投资融为一体，你中有我，我中有你，还是要以市场经济和客观规律为基础，共同创业，共同发展。我这样讲，大家能看明白不，好象不能再深谈了。

sigmund024

legatolegato 发表于 2024-6-11 13:40
带动做不到。但是，山东是必需要和长三珠三进行区域竞争的，青岛是不行的，济南可以集中全省的资源，做大 ...

带动做不到，这句话我不认同。事实上，自从实施强省会战略以来，山东发展速度在前几名里算是快的。所以说，不要想当然。另外，山东这么多人喜欢自黑，你怎么能说山东人不会承认不足呢？依我看，山东现在就是太缺乏自信了。建议你走出去多看一看，别被所谓的南方人忽悠得找不到北。

相忘江湖9

现在是否是经济逆周期阶段？到了现在这个节点，不论谁投资，投资什么，都一定能带动当地经济发展吗？供需关系现在是什么情况？自由市场经济能够实现经济逆周期发展吗？还是会让逆周期的动荡和破坏更大？安全风险如何降到最低？社会主义或者叫国家资本主义是不是一条出路？

泉心泉力

sigmund024 发表于 2024-6-12 15:27
带动做不到，这句话我不认同。事实上，自从实施强省会战略以来，山东发展速度在前几名里算是快的。所以说 ...

我认为，南方省份在有计划、有预谋地抹黑以山东为代表的北方。试图将资本从北方驱赶到南方。

长风1983

legatolegato 发表于 2024-6-11 13:49
你就是我懒得回的贴子。行千里路，读万卷书。去江南区域看一看，生活一下，昂。浙江的几个城市，温州，金 ...

文化有用，但物质决定意识，是根本的，永久的；意识或文化反作用是有条件的有时限的。
“翰林多吉水,朝士半江西”现在江西是南方经济谷地，吉水呢，在江西排后1/3，是文化不行了？不是，是因为海运和铁路崛起了，漕运崩溃了，由于地理原因，江西搞不了海运，没抓住铁路。
“南有苏杭，北有临张”“繁华压两京,富庶甲齐郡”，怎么突然不行了，是文化人跑了？不是，是因为黄河改道，运河断流。
晋商是以前有文化，现在没文化了吗？不是，是因为以前有九边重镇物资基地和口外商业桥头堡双重加持。现在没有九边重镇了，口外穷的喝西北风。
太史公时，江南卑湿，丈夫早夭，徐州是经济文化中心。同样是运河断流后，苏北人民去公安局闹，要求子女籍贯不得记录为苏北地区县市。

legatolegato

泉心泉力 发表于 2024-6-12 17:53
我认为，南方省份在有计划、有预谋地抹黑以山东为代表的北方。试图将资本从北方驱赶到南方。

区域间是存在竞争的,宣传战,也是竞争手段.山东的宣传战在那里啊?不如人家会骂怨谁?

长风1983

当然，我们最近正在看的是东南某市，30年前群星璀璨，光辉灿烂，现在突然就秋风萧瑟了，那批群星大部分还在呢，文化遗产还在呢，怎么就萧瑟了？因为不需要这里做唯一通气孔了。

长风1983

说起创业能力，给贵州独山县留下天额负债的水司楼，推动者是因为在深圳街道任职时招商业绩突出被独山看中的，他把自己在深圳的操作复制了一遍，结果就是几十年才能堵上的巨额财务窟窿。
难道一个人的智慧在短短两三年里突然消失了？淮南淮北之橘。风口上之猪。

legatolegato

长风1983 发表于 2024-6-12 19:37
文化有用，但物质决定意识，是根本的，永久的；意识或文化反作用是有条件的有时限的。
“翰林多吉水,朝 ...

现在上边讲投入回报,讲投入效率.所以长三珠三是重心,长江经济带次之.其它区域,直言吧,上边不重视.东北是巨坑,投入多少就能败多少.西北投进去没产出还亏钱.所以都不投了,也不指望了.山东这次老A过来,可能是因为战备省的原因吧.重视也不会成为全国的经济中心,因为竞争不过长三珠三.市场经济区域化社会,成不了龙头,马太效应就立马显现,会越差越远.

legatolegato

相忘江湖9 发表于 2024-6-12 16:32
现在是否是经济逆周期阶段？到了现在这个节点，不论谁投资，投资什么，都一定能带动当地经济发展吗？供需关 ...

其实,老A搞了半天木成功.现在又要回到朱时代的市场经济自由竞争体系了,因为建国后这几十年,只有朱总利的体系是真正成功的.

legatolegato

5-新时代的金融创造货币和新发展模式
好，这里到了深水区了。如果你看过本贴之前的四个章节并全部理解的，看下去。本科以下的，没看过前四个章节的，先理解前边的东西再看这里。
说重点，房地产创造货币，用市场经济盘活货币带来高速成长的模式，玩不下去了。老百姓的人均负债水平，已经和美国人均一样了，风险程度过高。所以，下一步，要学习美国，用债务创造货币，打造上海的华尔街，把债务货币化，带来下一轮的高水平金融经济模式。

前边讲了，房地产创造货币的二十多年，是你们用自己一生的信用和还贷做为背书创造出来的。好，我问你，这些货币的产权应当是谁？肯定是购房者啊，是买房的老百姓啊。我们再看运营的体系，是否体现了这一点。你用房地产创造出来的货币，一半是以购地款和契税的方式流向ZF的，ZF用这钱，实现了ZF采购，建了高铁高楼高架。这体现了房地产创造货币的社会性，问题不大。另一半，流向了地产商。地产商再把这低成本得到的钱，在这二十多年里，加杠杆，不断高速增值，比如，恒大把最初的1亿做到了10万亿。地产商 和后边的老板，就因此变成了金融运作的老板。这笔巨额的钱，属于谁？我谈到，房地产创造货币，产权属于买房的老百姓啊，是他们用一生的信用创造了这笔钱。房地产商老板，如许老板，就是我讲的F，他的工作，是承担风险，增值财富。本质呢，房地产商的实际老板，仍是创造货币的买房者，地产商老板，是F，实际上是买房人请来的职业经理人啊。F把资产增值并承担风险，他应当得到回报。我认为，是所得财富的2-4成。但是结果呢？他们一看房地产时代要结束了，想把杠杆带来的风险也就是债务留给国人，自己拿了全部利得跑了。这，就是一定要把恒大许老板整死的本质。看明白了吧，不能再谈了，你再把这个例子广泛化，想想背后的大老板。

香港也一样。李嘉诚说了，自己只为股东负责。实际上，李嘉诚的财富，来自于香港的房地产创造货币系统，财富的主人，应当是购房者，他做为F，是经理人，只能最多拿走四成收益。结果呢，他认为全部的财富来自己自己和股东的投入和工作。这就是矛盾的本质，这种矛盾造成了HK问题。

美国也一样啊，美国用债务创造货币，小企业和个人的债务，把债务流转权给了华尔街，犹太人就不断创造金融工具，不断金融创新，把债务货币化，一美元的债权，他创造了100美元的货币。肯定一样啊，这笔财富的主人，应当是创造这笔货币的企业主和百性啊，犹太人做为帐房，只能最多拿走3成啊。结果，犹太人拿走了九成，留下风险给国家，留下一成收益给社会。这就是美国的真正问题的本质。

我前边讲了，长三珠三的商业文明，造就了商邦。这些商邦，也可以用自己的钱来创造货币啊，如最初的抬会到现在的私募基金等。这笔钱的产权，可真不是百姓和社会了，它真的只属于商邦。江南商邦做大了，就成了大地方金融。它们可就真的没有社会性了，它们注定成为没有国家的犹太人啊，这是一定的啊。因为连产权都是他们自己的啊，只有利益，没有其它。这就是风险 ，所以商邦文化，上边不让在山东复制。

所以的一切，我在本节把前四节的，都讲明白了。不再深谈。

好，要有新的创造货币的工具，要有安全性，要有它的社会属性（也就是分配上，社会占大头，决不能产生中国的犹太集团），这，就有了新的创造货币体系的经济发展的新模式。

前几个月的电视剧繁花并不简单，因为，它是国家大转变的吹风，上海要做为中国的金融中心，要打造中国的华尔街，新一轮的发展，要从这里爆发了。

红色金融，上海打造中国的华尔街。打造它，就是要学习美国华尔街，把债务货币化，代替房地产，创造货币。但是，仍是象地产创造货币一样，产权仍是老百姓，所以，它是具有社会性的金融系统，是红色金融。

上边回收各方的地方债，我讲过，地方的ZF债，和地方的资产是一一对应的，就是这几十年的地方资产。它的产权，仍是社会性的，是百姓的。回收到Z央，是可以的可行的，本身是一家。Z央拿到这些债权（资产），就可以再创造一次对等的货币。这就代替了房地产，创造出了货币，支持了发展。

这些集中的债权，因为对应的资产是短期无法利得的，所以，可以把它变成三十年的债务金融工具，向全世界销售，就象是华尔街做的一样

这就要由上海的华尔街去运作了。本质和美国的华尔街的区别在于，红色的华尔街，它是F，它仍是打工的，资产产权仍是社会性的，是老百姓的。F，只能拿走增值的最多3-4成收益。不象美国的犹太人，拿走了全部，等同于窃取国家。

好，地方债上交，再货币化，再变成金融工具增值并全世界货币化，这就解决了下一轮中国发展的资金问题，全面替代了房地产创造货币的体系。

山东有可能配合上海，成为这个新系统的试点区域。上海华尔街创造的货币，山东拿到后，创造更多的F，把资产进行增值。因为讲了很多了，就不用多讲了。

虽是红色金融区别于美国华尔街，虽是货币的产权属于社会，但是，创造的货币的运营和增值，仍要靠市场经济和自由竞争，则F去运作去创造上百倍的增值，这才能带来社会的进步和发展，人民的富裕。只是，F本质上仍是打工的，因为资金的本质，仍是社会性的。F只能拿走资产增值的一部分，而不是全部。

这，就是我要讲的新金融造币和发展体系。山东有可能是先试省份。要搞好开放，搞好更高等级的市场经济，要让外来和尚念经，多学习，多精进，形成山东的商业文明，进而带来真正的山东的文艺复兴。

好，讲完了，希望大家看的明白，共同分享。

legatolegato

5-新时代的金融创造货币和新发展模式
好，这里到了深水区了。如果你看过本贴之前的四个章节并全部理解的，看下去。本科以下的，没看过前四个章节的，先理解前边的东西再看这里。
说重点，房地产创造货币，用市场经济盘活货币带来高速成长的模式，玩不下去了。老百姓的人均负债水平，已经和美国人均一样了，风险程度过高。所以，下一步，要学习美国，用债务创造货币，打造上海的华尔街，把债务货币化，带来下一轮的高水平金融经济模式。

前边讲了，房地产创造货币的二十多年，是你们用自己一生的信用和还贷做为背书创造出来的。好，我问你，这些货币的产权应当是谁？肯定是购房者啊，是买房的老百姓啊。我们再看运营的体系，是否体现了这一点。你用房地产创造出来的货币，一半是以购地款和契税的方式流向ZF的，ZF用这钱，实现了ZF采购，建了高铁高楼高架。这体现了房地产创造货币的社会性，问题不大。另一半，流向了地产商。地产商再把这低成本得到的钱，在这二十多年里，加杠杆，不断高速增值，比如，恒大把最初的1亿做到了10万亿。地产商 和后边的老板，就因此变成了金融运作的老板。这笔巨额的钱，属于谁？我谈到，房地产创造货币，产权属于买房的老百姓啊，是他们用一生的信用创造了这笔钱。房地产商老板，如许老板，就是我讲的F，他的工作，是承担风险，增值财富。本质呢，房地产商的实际老板，仍是创造货币的买房者，地产商老板，是F，实际上是买房人请来的职业经理人啊。F把资产增值并承担风险，他应当得到回报。我认为，是所得财富的2-4成。但是结果呢？他们一看房地产时代要结束了，想把杠杆带来的风险也就是债务留给国人，自己拿了全部利得跑了。这，就是一定要把恒大许老板整死的本质。看明白了吧，不能再谈了，你再把这个例子广泛化，想想背后的大老板。

香港也一样。李嘉诚说了，自己只为股东负责。实际上，李嘉诚的财富，来自于香港的房地产创造货币系统，财富的主人，应当是购房者，他做为F，是经理人，只能最多拿走四成收益。结果呢，他认为全部的财富来自己自己和股东的投入和工作。这就是矛盾的本质，这种矛盾造成了HK问题。

美国也一样啊，美国用债务创造货币，小企业和个人的债务，把债务流转权给了华尔街，犹太人就不断创造金融工具，不断金融创新，把债务货币化，一美元的债权，他创造了100美元的货币。肯定一样啊，这笔财富的主人，应当是创造这笔货币的企业主和百性啊，犹太人做为帐房，只能最多拿走3成啊。结果，犹太人拿走了九成，留下风险给国家，留下一成收益给社会。这就是美国的真正问题的本质。

我前边讲了，长三珠三的商业文明，造就了商邦。这些商邦，也可以用自己的钱来创造货币啊，如最初的抬会到现在的私募基金等。这笔钱的产权，可真不是百姓和社会了，它真的只属于商邦。江南商邦做大了，就成了大地方金融。它们可就真的没有社会性了，它们注定成为没有国家的犹太人啊，这是一定的啊。因为连产权都是他们自己的啊，只有利益，没有其它。这就是风险 ，所以商邦文化，上边不让在山东复制。

所以的一切，我在本节把前四节的，都讲明白了。不再深谈。

好，要有新的创造货币的工具，要有安全性，要有它的社会属性（也就是分配上，社会占大头，决不能产生中国的犹太集团），这，就有了新的创造货币体系的经济发展的新模式。

前几个月的电视剧繁花并不简单，因为，它是国家大转变的吹风，上海要做为中国的金融中心，要打造中国的华尔街，新一轮的发展，要从这里爆发了。

红色金融，上海打造中国的华尔街。打造它，就是要学习美国华尔街，把债务货币化，代替房地产，创造货币。但是，仍是象地产创造货币一样，产权仍是老百姓，所以，它是具有社会性的金融系统，是红色金融。

上边回收各方的地方债，我讲过，地方的ZF债，和地方的资产是一一对应的，就是这几十年的地方资产。它的产权，仍是社会性的，是百姓的。回收到Z央，是可以的可行的，本身是一家。Z央拿到这些债权（资产），就可以再创造一次对等的货币。这就代替了房地产，创造出了货币，支持了发展。

这些集中的债权，因为对应的资产是短期无法利得的，所以，可以把它变成三十年的债务金融工具，向全世界销售，就象是华尔街做的一样

这就要由上海的华尔街去运作了。本质和美国的华尔街的区别在于，红色的华尔街，它是F，它仍是打工的，资产产权仍是社会性的，是老百姓的。F，只能拿走增值的最多3-4成收益。不象美国的犹太人，拿走了全部，等同于窃取国家。

好，地方债上交，再货币化，再变成金融工具增值并全世界货币化，这就解决了下一轮中国发展的资金问题，全面替代了房地产创造货币的体系。

山东有可能配合上海，成为这个新系统的试点区域。上海华尔街创造的货币，山东拿到后，创造更多的F，把资产进行增值。因为讲了很多了，就不用多讲了。

虽是红色金融区别于美国华尔街，虽是货币的产权属于社会，但是，创造的货币的运营和增值，仍要靠市场经济和自由竞争，则F去运作去创造上百倍的增值，这才能带来社会的进步和发展，人民的富裕。只是，F本质上仍是打工的，因为资金的本质，仍是社会性的。F只能拿走资产增值的一部分，而不是全部。

这，就是我要讲的新金融造币和发展体系。山东有可能是先试省份。要搞好开放，搞好更高等级的市场经济，要让外来和尚念经，多学习，多精进，形成山东的商业文明，进而带来真正的山东的文艺复兴。

好，讲完了，希望大家看的明白，共同分享。